【大紀元2012年07月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）陳志飛：說到全民健身，我有一次鬧過一個笑話。中國體育歷來一個強項就是跳水，男子跳水、女子跳水都很厲害；有一次我在跟朋友打球的時候，他說：你會不會跳水？我說：不會。他說：那你們中國跳水隊很厲害！我說：先別說跳沒跳過水，中國大部分人可能都沒見過跳水吧！？這就是說群眾基礎和整個體育取得的成績是完全割裂的。
這就提了另一個問題，奧運會是不是簡簡單單、純純白白的是一個體育的盛會？我覺得在一定的特定環境下，它還是有它政治涵義的，因為從我個人來講，我是1989年「六四」那一代過來的人，很多觀眾都知道；而且我一直追蹤體育。我第一次看奧運是1984年，洛杉磯奧運會。如果大家還記得，那些奧運會，蘇東集團、整個蘇聯的國家是抵制的。那麼再之前，1980年奧運會也是一個不正常的奧運會，也是由於政治原因。為什麼呢？由於蘇俄侵略阿富汗，美國包括中國；因為當時中、美聯合抵制蘇俄，也抵制莫斯科奧運會。再上一屆就是1976年奧運會。上一次就是冷戰結束之前，可能到了第二個比較正常的奧運會，到了1984年，這個政治氣氛是非常濃郁的，你不能把頭低下看不見、不承認這個事實，這的確；而且蘇俄當時在體育方面的成就是遠遠大於西方國家的，這一點在1988年奧運會，也是我看的第二個奧運上得到淋漓盡致的表現。
雖然蘇俄在1991年就解體了，但是3年之前，它還是牢牢占據了金牌榜第一名的位置。而且當時薩博尼斯為代表的蘇俄籃球隊，我很熟；擊敗了以「海軍上將」大衛．羅賓遜為代表的美國籃球隊；他是不可一世的。排名第二的是東德，東德是起始開創了世界女子游泳史吃藥的歷史，這一點給中國女子在1992年奧運會騰飛打下了基礎。
那麼說到冷戰，有人說冷戰最熱的戰爭是在冰球館裡進行的，這是美國人的一個說法，因為這也被搬上了銀幕，它描寫那一幕也就是1980年在美國紐約州普萊西德湖舉行的冰球決賽。冰球決賽是以蘇聯的冰球隊和以美國大學生組成的年輕小伙子之間進行的，美國隊後來居上得到了冠軍。這在美國是非常震撼的，因為代表著我跟你在戰場上不打，我跟你在冰球場上進行了一次戰爭。
所以你說要完全摒棄政治的因素，奧運會基本是不可能的，我感到最寬心最高興的一次奧運會是什麼？是1992年奧運會。那是我出國之前最後一次奧運會，我全程看了，很多人我到現在還記得：薩烏丁（Dmitri Sautin），那些跳水的，中國的「五朵金花」林莉那些人，但為什麼有這種感覺？是因為冷戰結束了，世界大同了，而且中國人第一次領略到了以喬丹（Michael Jordan）、拉里．伯德 ( Larry Bird )、強森（Magic Johnson） ，還有皮朋 ( Scottie Pippen ) 領銜的「夢之隊」，使NBA登上了世界舞台。所以給人感覺到世界的自由民主之風從那一天興起。自此之後我們又看到了1996年奧運會，拳王阿里舉起旗子，顯示出某種美國的一個象徵，和中國代表團當時所在美國受到的一些待遇。
反正慢慢一步步走過來，到悉尼、到現在，我覺得其實它體現的中美關係此消彼長，或者一些參差牙錯的這麼一個關係。直到2008年，北京奧運會中國登上金牌榜的首位，好像這個中美關係、世界格局，也有了很大的變化。
主持人：剛才是講了這些歷史，那麼我們講奧運就肯定還要講金牌。第一天中國的金牌數是拿到了4枚。
趙培：第五枚金牌已經拿到了。
主持人：今年這個情況是怎麼看？上一屆是第一，今年對金牌的總數有什麼樣的期待？一般中國人對中國的運動員有什麼期待？
趙培：因為微博上的人很多，我一直是跟微博上的新聞；今年一個奇特的現象，就是大家對金牌數的態度有了很大的變化。
主持人：你說老百姓？
趙培：對，整個微博上對金牌數的態度有了很大的變化。就是大家不再關心金牌總數的話，他關心有意思的事兒。芮成鋼大家都知不知道這個人？他當年諷刺美國駐華大使坐經濟艙，是不是美國欠中國錢怎麼樣；其實他竟然說了在微博上被轉發最多的就是第一天是他的一段話，他說的是：我們有一個錯覺，就是奧運金牌數與中國人能否獲得外國人尊重有關，其實不管你奧運拿多少金牌，不會更多或更少的獲得外國人的尊重，中國不需要這個；你是否獲得外國人的尊重是看你能否尊重每一個中國人。他說的就是金牌數已經不關鍵了，關鍵的是人與人能否彼此尊重。網友很損哪！帶引號，很損、很犀利吧！又加了一句「其實是看中國政府能不能真正的尊重每一個中國人，外國人才決定尊不尊重你中國人。」其實是這樣的。
因為你在國內你拆遷、你去打你的國民，那麼人家就會覺得你的國民不值得我尊重，因為你看你政府都這麼對待你。我們出國了，其實很多時候，因為有的中國人包括這位樊先生嘛，他也覺得中國拿金牌多了別人會尊重你一點，其實不會。
陳志飛：看拿金牌人均效率的話，中國還比不上北韓，北韓在世界盃上還進了巴西一個球呢！你看那世界盃你都進不去，北韓就比你國力強嗎？北韓上次奧運會就拿了3面金牌，這次表現可能也有不俗的展現。我剛才講到1988年的奧運會，就是冷戰最後一屆的奧運會來看，其實這跟你的國運完全是成反比，因為3年之後蘇俄就灰飛煙滅了，東德也就不存在了，你的金牌榜是第一、第二又有什麼意義呢？！
而且說到這個跟政治的關係，其實1988年奧運會之前，蘇俄1986年發生切爾諾貝利的核電站事故，我覺得那個事故真正敲響了蘇俄的警鐘，因為它整個國民經濟、它整個體系的崩潰和腐朽，這個才是真正的一個象徵。所以它這個極權的亂象，到末尾收關的階段，跟它的體育其實可能是產生了反相關；越是這樣的時後，它越讓體育這個機器開足馬力，給它掙得在別的方面掙不到的榮譽。那麼這一點從最近在中國發生的薄熙來、王立軍這些事情，北京的大水、揚州的地震，這些亂象是不是也跟蘇俄在1980年代末，大的動盪之前有些相似的地方？我倒不是說逢共必反或是怎麼樣，體育也讓我感到歡欣鼓舞，但是大的形勢你是不容否認的。
主持人：這有沒有可能成為中國一次奧運的絕唱，也都還有待進一步的討論。好，我們先來接聽一下紐約周先生的電話，周先生您好，請講。
周先生：嘉賓好，主持人好。這次奧運我也看了一下，我覺得它開幕式的每一個段落都是一個故事，從工業革命到出現互聯網，從莎士比亞到哈利波特，真的很好。另外我還感覺到它把納稅人的錢用在納稅人身上，也給納稅人享受，它的奧運火炬傳遞的過程都爭取到經過每一個家庭，不超過20公里，而且它的演員也是最普通的老百姓。這就說明民主國家的優越性。
另外我還講，包括這一次在開幕式之前那個羅姆尼講的一些所謂的風涼話，他說那個倫敦奧運會準備不足，老百姓缺乏熱情；但是英國官方沒有一個人出來批評他。這件事說明什麼呢？非常好，為什麼？你不要把每一個人的觀點，把它搞成一個政治運動，包括開幕式把國旗掛錯了，把北韓的國旗掛成南韓的，那就不得了了。我相信如果它掛錯的是其他國家的國旗的話，比如它把美國的國旗掛成其他國家的國旗的話，我想美國人不會到那個程度的。
主持人：謝謝周先生的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：你好，你們大家好。中國不管你誰拿到冠軍，召開記者會的時候，你一定要感謝國家，一定要感謝黨，一定要感謝這個領導人。如果你沒有講這個，上次有好幾個沒講，報紙就批評了。中國人就搞不清楚，黨也好，國家也好，都是人民的奴才，人民是國家的主人，國家跟黨是人民的奴才。
美國有好多優秀的運動員就是不參加奧運，美國最好的籃球教練Jackson，他一次都沒有參加奧運，每一次請他出來他怎麼說？我不出來，你國家拿不拿冠軍不關我的事情。你看，所有的美國人都敢對美國的黨、美國的政府說「NO」，中國人敢說嗎？中國人敢說你這個黨我不愛你，你敢說嗎？所以我們要搞清楚，清朝是不是國家？是，清朝沒有了，有中華民國；中華民國沒有了，有中華人民共和國；中華人民共和國沒有了，（有）民主國家，有什麼不好？國家就是人民的奴才，黨是人民的奴才。中國人你一定要搞清楚！
主持人：好，謝謝王先生的電話，王先生有點激動。但是這一次老百姓可能公開場合沒有說，但是私下對這個黨，對這個國家還是有不少意見在網路上，是吧？
趙培：對，我先回應一下紐約的周先生，他說那個掛錯國旗，我們看到這次的解說，他沒有像北京奧運的那種正經八百去解說這個多麼多麼的好，反而《BBC》的解說員是用一種調侃的方式。
主持人：英國式的幽默。
趙培：對。他一看，哎喲，這個北韓出來了，我們這次沒再把國旗掛錯，他們不會再抗議了。用這種方式去講這個問題。王先生說的這個，確實，我們看到就是說，因為我在那追蹤金牌榜，頭幾個金牌出來的時候，他們都說要感謝國家。甚至有發了一個微博說「我要感謝祖國人民」，然後騰訊的新聞就把它改成了「我要感謝祖國」，就是「人民」沒了，後來發現不對，它的主語其實是「人民」，「祖國」只是修飾那個「人民」的，才改成「我要感謝人民」。所以這是非常有意思的一個事情。
另外，關鍵是倫敦人有沒有這個熱情，其實我們看到這一次的奧運會最好的就是，你到倫敦去竟然發現他們說，首相也得坐地鐵去看，憑什麼這個車道有些人要有特權，然後Taxi司機他就可以罷工，我不幹了，你讓他們有特權，我們也可以走那個奧運車道，我們也是接奧運的人走。所以我們看到人與人之間的平等深入這個國家的人心。就是說首相你得坐公交車去看，你也得坐地鐵去看。我們可以看到這一點是很好。
在中國是不存在這一點，因為你看到他第一排，他們說那個會場，中國的那個奧運會場最有意思，冷氣只有第一排有，當年第一排坐著誰呢？胡錦濤、江澤民，唯一坐著一個外國人就是奧委會主席，只有第一排有。但是在這次整個倫敦的會場上他是每個人都發了雨披，或者是發什麼，到處都有，如果下雨你可以馬上披上，可以看出他是對每個人的關懷。所以說這個倫敦開幕式是一個人文的奧運，我覺得這個形容得十分正確。
陳志飛：因為我對世界文化歷史還是比較感興趣，英、美文化是一個體系，英、美文化在現在社會，過去的150年當中，或者200年當中，在世界占主導地位。有人把英國文化，在歷史上來講是希臘文化，那麼美國就是在那次希臘文化建立起來的羅馬帝國，因為羅馬帝國是希臘文化最大空前輝煌的展現。那美國相對於英國的希臘文化的起源的作用，他是羅馬帝國的一個充分展現，造成美國超強的地位。所以我們說英、美就像邱吉爾說的，他們是特殊的關係，他們展現人文關懷的精神，實際上是代表世界現代文化和政治體制的巔峰，就是它代表的民主思想，實際上比歐洲大陸的國家要好得多。
如果你要理解英國文化和政論，你就要讀喬治‧歐威爾（George Orwell）和寫那些書的作家，他們提到了所謂的「正步」，他在一個文章中提到這種正步只會在德國，就是跺著腳正步走，這是德國納粹發明的，俄國人也能，英國他從來沒有；如果有一個英國軍隊這樣進入城鎮的話，老百姓會罵他們，會對他們扔石頭，他覺得這不是人做的事情，這是像鴨子、鵝做的步行。所以這個東西他體現了一種就是大家都是平等的，他的最充分的一個展現。
剛才那個周先生談到了羅姆尼，英國人好像對這個不感興趣，他們感到很自嘲，這回英國人談的更多的是天氣，因為7月份以來一直下雨，對經費、政府管理他們有很多的抱怨，但是英國人他很寬容，因為他們體現了就是說，誰都可以發表這個言論。
紐約的王先生講的非常好，他其實就是說明我們中國人應該有什麼樣的心態看奧運，就是俗話講「內行看門道，外行看熱鬧」，你看熱鬧就看金牌榜，看那個新浪網他給你不停的展現那些所謂的輝煌。我剛才還跟後台提到，北京新浪網就是設在中國的新浪網網站，現在已經變成了體育網站。
但是在北美的話，你可以看到財經新聞，看到各式各樣的林林總總的正常新聞網站運作，每個大報就是把這個奧林匹克做為專欄，在一個位置讓大家去觀賞，如果你感興趣的話。沒有一個網站會像新浪網一樣，把官方網站做為一個體育網站，因為這是政府想要你看到的，因為他想把奧運之光比喻成國家的輝煌，比喻你自己錢袋裡有多少錢，這個行徑是不劃成等號的。
主持人：好，我們再來接聽兩位觀眾朋友的電話，聽聽他們是怎麼來看這個倫敦奧運的。我們來接聽上海的彭先生的電話，彭先生您好，請講。
彭先生：你好，兩位老師好。我有個問題就是中國是一個金牌大國，他不是體育大國，它是為了得金牌那個利益，搞的政績形象工程。一說起來，我們中國脫掉「東亞病夫」的帽子；或者是得金牌了，好像是中國在國際上地位高一點。因為倫敦他是人文環境特別好，他也是科學和人文，現代化的城市比較高；中國是一個政治上的奧運。我想請兩位老師做個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再來接聽紐約李先生的電話，李先生您好，請講。
李先生：我覺得開幕式前面那段我挺喜歡的，那個英國味很濃，就是中間後面有點庸俗化了。跟北京的（奧運）比，也是沒什麼可比的，因為北京簡直就是機器和魔鬼，鬼氣森森的表演；英國那個開幕式表演，感覺是人在表演。其實北京跟英國沒法比，因為現在體育項目很多是英國人發明的，規則也是英國人定的，那現代文明也都是英國人規範的，包括政治、經濟、文化甚至教育系統，都是英國人定的，所以中國人那種所謂的那些憤青，那些愛國分子跟英國人比，我覺得有點很可笑。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國人怎麼看倫敦奧運？（上）
視頻：【熱點互動】中國人怎麼看倫敦奧運？（下）
