【大紀元2012年08月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：您能否給大家先介紹一下舊的黑五類究竟代表了那些人？當時他們面臨了一個什麼樣的命運？我們也可以折射出現在新的黑五類也要面臨一個什麼樣的命運？
橫河：這個黑五類分兩個階段，第一個階段是四類分子，就是「地富反壞」，地主、富農、反革命、壞分子。地主實際上是中共無產階級革命，就是共產主義革命，它要摧毀一切舊社會的制度，要摧毀一切現有人類社會的結構，因此所有被它稱為剝削階級的人，都是消滅的對象，所以地主就變成消滅的對象。
在土地改革的時候，50年進行土地改革的時候，《劍橋中國史》的中華人民共和國部分估計殺了100萬到200萬地主，而辛灝年先生估計是殺了200萬以上的地主，所以它是肉體消滅，然後把財產全部沒收；沒有消滅的就世世代代受壓迫。這是地主的情況，就是傳統中共革命的敵人。
富農就是富裕農民，但他的特點是不僱大量的人，他是自己勞動，實際上就是中國農村勤勞致富的典型。
反革命是什麼呢？反革命我們大家以前就知道，是當時國民黨走了以後，留在大陸的軍政這些人員，我們現在才知道這些人實際上都是抗戰的英雄，是中華民族的英雄，當年在抗日戰時期免除中國成為日本亡國奴的是這些英雄，後來內戰的時候失利了，因此當了幾十年的反革命，所謂反革命就這批人。現在回過頭來看才知道他們是我們民族真正的英雄，因為共產黨沒有抗日，抗日的就是這批人，這是反革命。是共產主義革命的敵人，不是中華民族的敵人，他是中華民族的一部分，但是是共產革命的敵人。
壞分子就是所有劃不到前面3位的就是壞分子，特別多的是有宗教信仰的人，他們不肯放棄宗教信仰，又不肯加入共產黨三自愛國會，這些人就被當作壞分子，打擊的非常多。所以這是「地富反壞」。
加上右派是在57年以後，就比較晚一點，那麼打擊右派實際上是共產黨除了在政權上鞏固以後，它又在思想上控制全中國，要建立它的黨文化，這時候就必須在肉體上消滅一部分知識分子，這些知識分子有的是受傳統中華文化教育的，有的是受西方民主自由教育出來的，因此它要把這些人消滅掉，消滅一部分，然後讓其他人全都不敢作聲。所以「地富反壞右」這是老黑五類，它是代表了中共革命的打擊對象。
主持人：我們看新黑五類，剛才已經說了代表維權律師、地下宗教、異見人士、網絡領袖和弱勢群體，這是這篇文章所說的新的黑五類。我們剛分析了新的黑五類之首，維權律師；我們再看看第二個指的是地下宗教。它為什麼稱地下宗教？那地上宗教又是什麼概念？究竟怎麼解釋？
橫河：所謂「地下宗教」是相對於公開在外面的宗教，什麼是公開在外面的宗教呢？中共它規定，中國的憲法規定是有宗教信仰自由的，那麼它就規定有五大宗教是屬於可以信仰的，哪五大宗教呢？天主教、基督教、佛教、道教、伊斯蘭教。但是它又建立了7個宗教團體，這7個宗教團體是歸它掌控的，你像以前中國佛教協會會長趙樸初，他是共產黨員，很多它掌控的這些宗教團體負責人是共產黨員。
那麼你必須到這7個宗教團體裡面去，它才認為你可以有宗教自由；如果你不到這裡面去你就沒有宗教信仰自由，不被保護，而且往往要被打壓，因為它說你不是宗教信仰，它用這個藉口把這些人打壓下去。所以凡是不到這7個宗教團體裡面去的，但是他也信仰這五大宗教的，這些人就被中共稱為「地下宗教」。地下宗教中共以前是不承認的，這次顯然是第一次公開承認中國存在地下宗教。
還有一些中國傳統的民間信仰，這些不在這個範圍之內，因為它也歸宗教局管，所以在大的範圍，民間宗教、民間信仰也可以劃到這一類去，就是不被中共承認的，但是確實存在又是屬於信仰這一類的，這就劃到民間信仰裡面。這些都被中共認為是地下的。
主持人：那麼第三類指的是異見人士，指的是怎麼回事？
橫河：剛才講的地下宗教信仰的問題還沒說完，地下宗教信仰實際上從信仰來說的話，因為它是人敬畏神，人敬神這就叫宗教信仰，那麼宗教信仰它就不應該有條件；而中共它那7個宗教團體是有條件的：你要進去，你首先要效忠中共。很多人不願意把中共放在他所信的神的前面，所以才到地下教會這些地方去，所以他們是真正意義上的宗教信仰，中共的宗教信仰是假的，而這些被稱為地下的才是真正的信仰，他拒絶世俗的無神論政府、無神論的黨來管他。
主持人：我們先接一下觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：主持人和嘉賓好，我最近比較忙，所以對於新黑五類這些東西了解不多，不過我每次都是以《熱點互動》或者新唐人其它的節目來教育自己，看這個節目就可以了解很多東西。剛才橫河先生講的也使我了解了一部分，我覺得大陸所謂中華人民共和國憲法它給予人民、給予律師什麼權利都有，好像和西方的社會也差不了太多，它是給你結社自由、組黨的自由，但是它根本就是不允許的，宗教好像也是這樣子，中華人民共和國憲法等於是假的！
主持人：好，謝謝彭先生，同時也感謝您長期以來對新唐人電視台《熱點互動》節目的關注。我們再接一位觀眾朋友的電話，巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好。今天我在看電視我感到很高興，我講中國發展在中共的領導下是絕對發展不起來的，中國共產黨歪曲事實說假話。以前「六四」，我到了天安門，我親眼看到這個共產黨就是故意殺人的。它們不是講真理，它們哪一個是真理，它們是沒有真理的。所以我們海外的中國人要團結在一起，為真理而奮鬥。
主持人：好的，謝謝金先生。我們再接一下大陸的陳先生，陳先生您好。
大陸陳先生：今天談的黑五類這個東西，它們已經開始行動了，已經對瀋陽那些老百姓動手了，它們真的不是人！我到瀋陽去出差，一個瀋陽的老太太跟我說，她說你出外人儘量該到哪去就到哪去，那個地方現在已經完全成了死城了，隨意抓人。我心情有點激動，我真的從來沒遇到這種。
主持人：好的，謝謝陳先生提供我們第一手的資料。我們再接下一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：您好。這個「新黑五類」我是不太清楚，但應該有人替他辯護，就是律師，律師他是站在被告或者是原告的代言人，他是利用法律，利用中華人民共和國給予的法律來替他們辯護，他盡全力來辯護，雙方辯論，就好像是西方社會這個樣子。那麼這個是法律體制下它應該允許的，這個中共的法律也是允許的，但是它很奇怪，出爾反爾，就會把這些人當作一個敵對的對象，這完全不對的。就好像美國，很多替別人辯護的律師他是沒有罪的，他只不過是利用法律的條文來這麼說。
主持人：好的，謝謝彭先生。那麼我們再接一位紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：大家好。這個共產主義它是反人類的，人類就是它的敵人，五類、六類這不重要，中共它是個毒文化，它貪污、暴力、腐敗，無處不有的，那我們要救這個重病就要用重藥。謝謝。
主持人：好的，謝謝王先生。我們再接一位新澤西的邵先生，邵先生您好。
新澤西邵先生：您好，我簡單說兩句，我就希望我們的新唐人用《九評共產黨》不斷的對大陸輪番播放，這才是加快共產黨滅亡的最好的武器，我別的不說了。
主持人：好的，謝謝邵先生。那我們請橫河先生集中評價一下，剛才我們談到了兩個黑五類，其中還涉及到的三類是：異見人士、網絡領袖和弱勢群體，這些人都代表了什麼？為什麼把他們作為黑五類？
橫河：我一併回答一下。剛才大陸有一個陳先生談到瀋陽的事情，這就是一個典型，就是第五類人：弱勢群體。那麼弱勢群體在任何一個國家它都是通過國家、法律，或者是慈善機構，整個社會的力量調動起來來幫助他們，因為他們天生弱勢。
而在中國不一樣，弱勢不是天生弱勢，天生他是一個普通社會的人，而是由於中共的某些權貴集團在掠奪的過程當中，正好他們倒霉，變成了被掠奪的對象，因此他們是被中共製造出來的弱勢。一旦製造出來以後呢，他們就覺得很冤枉，所以就要去上訴，像這個農民被剝奪了土地，拆遷戶被拆遷了房子。
像瀋陽發生的情況就是最近一段時間，瀋陽要開一個什麼運動會，說是基本建設，還缺十幾億，缺十幾億怎麼辦呢？就出動所有的警察，叫所有的店鋪去罰款，多的罰幾十萬，少的也得罰兩千，一個什麼賣牙籤的都得罰兩千，所以所有的店鋪都關門了。昨天瀋陽市全部集中起來，公安、街道全部去逼著店鋪開門，因為店一關門他就罰不到款了，所以是準備用罰款的方式來完成它的「形象工程」。
這就是中國大陸的一個現實的情況，不是說偶然的，這是一個普遍存在的，瀋陽做得特別惡劣。所以當他們一旦被剝奪了以後，他當然就會對這個政府不滿意。因此政府一旦把他變成了弱勢群體以後，就會把他當成一個潛在的敵人。這是中國的弱勢群體，它跟全世界所謂的弱勢群體都不一樣。
主持人：那網友也說，他分的這幾類恰恰證明了哪一些人和弱勢群體站在一起，比如說異見人士他們為誰發聲；網絡領袖他們究竟在為誰說話；維權律師究竟在為誰維權；另外兩個就是弱勢群體還有地下宗教。那麼我有一個問題，返回到我們這個題目，中共稱要對新黑五類進行嚴厲的打擊，稱這些人阻礙了中國的崛起，您是否這樣認識？所謂的新黑五類究竟如何改變生活？
橫河：這個很重要的一個就是，中國大陸律師張凱講的很有意思，他看了一下這五類人正好代表了這個人類基本價值的幾個組成部分，律師代表司法的正義；地下教會代表的是信仰自由；那異見人士代表的是什麼呢？代表的是普世價值，自由、民主，對自由、民主的追求；然後網絡領袖代表的是言論自由、表達自由和知情權；最後，弱勢群體實際上是表示一個社會正義，社會有沒有公義的問題。因此這實際上是代表了中國真正的方向。
中國崛起，問題是你要崛起什麼？是中共政權的崛起，還是人民有更好的生活？如果說從人民有更好的生活、更多的權利，才能代表一個國家、一個民族的崛起的話，那麼這五種人應該是代表了中國未來的方向，他們是改變中國的真正力量。那麼怎麼改變呢？這跟美國沒有任何關係，因為他們是在中國土生土長的，最終決定中國發展方向的就是這些人所代表的中國的正義力量，而不是說中共，或者你指責美國在怎麼樣，這個解決不了問題，因為這個矛盾是中共自己製造出來的。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「『新黑五類』如何改變中國？」德媒就這樣評價說：「『新黑五類』正在改變著中國，將為中國帶來更多的公平正義與財富，而不僅僅是維護『新紅五類』統治利益所謂的『國家崛起』。」網友也說，「新黑五類」是中國未來的希望和未來。您是否同意呢？非常感謝今天現場嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看和參與，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「新黑五類」如何改變中國？(上)
視頻：【熱點互動】「新黑五類」如何改變中國？(下)
