【大紀元2012年08月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先請現場嘉賓陳破空先生對剛才觀眾朋友提出的問題進行回應。同時我也有一個問題，那就是胡鞍鋼在這篇文章中說九常委制是中共成功的關鍵，還不斷地取得巨大的成功，他這個說法是否站得住腳？同時請您也解答觀眾朋友所提出的問題。
陳破空：我們現在來解剖一下九常委制。我剛才講了，江澤民在他卸任的時候，他把政治局的常委從7個增加到9個，我們先不說十六大，十六大常委裡邊多數是江系，胡錦濤這個派系是少數。那麼十七大，就是胡錦濤的第二任任期中，江澤民還在繼續運作，運作的結果是，我們現在看目前的九個政治局常委裡面，有一個「新四人幫」，就是吳邦國、賈慶林、李長春和周永康，這四個人是江澤民指定的，那麼他是效忠於江澤民的，而不是效忠於胡錦濤的。
剛才的「新四人幫」，屬性上是屬於保守派，強硬派，頑固派和左派，另外，其他幾個人像是溫家寶，像賀國強、習近平、李克強，相對說來比較開明一些，比較溫和一些，或者叫做改革派。那麼胡錦濤他是坐在中間，最近10年雖然他身兼總書記、 國家主席、軍委主席，但是由於江澤民這樣一個布局，使胡錦濤左右掣肘，所以胡錦濤實際上是扮演一個中間人、協調者的角色，他就居中協調，所以這樣的一個結果，就是說十年下來你不能有大的建樹，你只能夠守成。我剛剛說了，江澤民的目的是防變，或者防止改變顏色。
我們看到最近的薄熙來案，薄熙來案為什麼會縮小，為什麼會切割，最後甚至於會大事化小？我們現在已經知道，當初倒薄和挺薄，政治局常委是5比4，5個裡面就包括了胡錦濤、溫家寶、習近平、李克強和賀國強，那麼另外一個「新四人幫」，他是挺薄的，那麼5比4勉強倒薄。
但是倒薄之後呢，江澤民的影響力加進來了，江澤民的「新四人幫」背後起作用，江澤民加進來之後，使得這個倒薄事件變成由大化小。所以這樣一個情況完全可以看得出來，既沒有民主，也沒有集中，使得這個新的領導班子根本無法運作。就好比說我們選了奧巴馬當總統，如果在美國，結果布什的人馬他要安插進來，要把布什總統的共和黨人馬安插到政府裡面構成一半，甚至超出一半，給奧巴馬掣肘，如果奧巴馬要從阿富汗、伊拉克撤軍，結果布什就說不行，結果奧巴馬撤不了，等於奧巴馬就沒有建樹，最後奧巴馬只能說不折騰，什麼也不幹，就在那守著四年就算了。
所以這個顯然很荒唐，不用去比較優劣，中共所謂的常委制就是被江澤民這樣一個「上海幫」的幫主，以上海癟三這麼一個心態給操縱了，所以完全就是一個寡頭政治，最後就各自為政。你看現在吳邦國管的人大，對溫家寶來說就是針插不進，水潑不入；同樣道理，溫家寶控制了國務院，對吳邦國來說他也是針插不進，水潑不入。你看現在溫家寶和吳邦國各講一套話，溫家寶老講政治改革，老講三權分立，但是吳邦國老講五不搞，老講反三權分立、反西化，所以是南轅北轍。
這種理念的分歧，這種自說自話反映了背後這種理念的對立和派系的對抗，所以在理念對立和派系對抗的情況下，他們居然叫做一個政府，居然在一起辦事，這個國家怎麼前進呢？只能被他們互相扯皮，互相鬥爭，互相牽制，最後大事幹不成，最多就是守住了目前的所謂現行制度罷了。所以這就是老人政治的一個特點，老人政治就是說最好希望你新的人不要有什麼理念，你不要有什麼施政理念，你最好就是守住局面，守住現狀那就行了。
主持人：我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。紐約的趙女士，趙女士您好。
趙女士：主持人您好。我想說中共常委制優於美國總統制這個觀點，無非就是告訴中國人民說共產黨的集權制還是比美國的民主制度好，共產黨這種厚顏無恥，不要臉的說詞，無非就是想繼續維持它們的統治，也就是為了繼續奴役中國人，我的觀點就是說大家應該發出聲音來，為了中國走向民主，不管聲音大、聲音小，大家都為促進中國的民主吧，海外的華僑多多發出聲音。謝謝。
主持人：好的，謝謝趙女士。觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：中共的常委制是否真的優於美國的總統制嗎？歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，夏威夷的劉女士，劉女士您好。
劉女士：您好。我想說這個總統制和九常委制，不在於它的人多少或者是一種什麼制度，而在於比如說美國是一個大家庭有3億人，這3億人通過自己的選舉，選出自己滿意的管家，來管這個家，他做得不好，還有媒體、有法律，有各方面來制約他。那中國也比如一個家有13億人，是一群強盜跑到你家裡來，搶你的東西，吃你的、喝你的，還強姦你的女兒，這是本質上的不同，就算它暫時在你家裡管理好了，也是不允許的，它是非法的。
主持人：謝謝劉女士。我們再接一位瑞典的戴先生，戴先生您好。
戴先生：我覺得美國總統，不能代表什麼利益，只能代表大地主、大資本家，是金融集團寡頭用錢把他弄上去的，他當了總統之後，只為他們服務不能為人民服務；中共實現社會主義民主制度，照顧人民福利。
主持人：好。謝謝戴先生。我們再接一位美國的王女士，王女士您好。
王女士：您好。剛才這個說話的人，我說句不好聽的，實在是太無恥了。我覺得美國的制度與中共沒法比。中共是一個極權的國家，凡事專政的國家，美國是一個民主的國家，奧巴馬總統是我們投票選出來的，中國的這些人是大多數人選出來的嗎？它是指定的，江澤民也好，胡錦濤也好，都是上一屆人指定下來的，它們是專制獨裁的政治。所以說美國的制度實在太優於中共，中共沒有權利拿這個制度跟美國來相比。
主持人：好，謝謝王女士，我們明白您的意思了。我們再接一位紐約的盛先生，盛先生您好。
盛先生：我非常同意剛才那位女士的觀點。我還要補充一下，實際上中國跟美國的體制，我想用一種比較形象的比喻。就像我們坐在兩艘大船上面，美國船的機組人員是我們大家乘客選出來的，然後它們每4年可以進行一次修整，整個這個機組運行了8年以後就要換人，保證這個機組的高效運轉安全。然後中共那一套機組人員，是一群黑幫組成的，9個黑幫，它們運作的方式我們也不知道，未來是怎麼樣也不知道，然後各個都有各自的既得利益在裡邊，我們無法控制它。我相信像這樣兩條船的話，你願意坐哪條，自己應該很清楚，是吧？我想通過一個言簡意賅的比喻，讓大家都明白這個道理。中共和美國的制度沒法相比。
主持人：好，謝謝盛先生。還有觀眾朋友在線上，我們先請嘉賓陳破空先生來回應一下。剛才在觀眾朋友裡已經有觀眾提出了反面的意見，我們請陳破空先生來回應一下。同時我還有一個問題，就是在胡鞍鋼拋出了「九常委論」之後，被網友譏諷為「九常委」是9個總統，或9個皇帝或者9個太陽。但是我們看到在北京暴雨期間，9個皇帝也好，並沒有出現，那麼網友的譏諷究竟說明了什麼？
陳破空：兩週之前北京暴雨成災，但是這個所謂的9個皇帝、9個太陽，沒有一個人出現，沒有一個太陽來照亮老百姓，為什麼呢？因為他們都在北戴河忙著權力鬥爭，但是我們看到北朝鮮的獨裁頭目金正日死之後，中共這9個皇帝如喪考妣，全部一窩蜂的到了朝鮮駐中國的大使館，去鞠躬默哀，做出了悲泣狀。在他們的心中把獨裁者看得很重，而把中國人民看得是比鴻毛還輕。就是說這九個皇帝都跟人民毫無關係，他們是人民對立面。
大多數的觀眾講的，都是非常有價值的觀點，我就不重覆了。剛才有一個打游擊的先生，一會叫紐約的王先生，一會叫瑞典的戴先生，他說的話我覺得他可能是有意在說反話。他說了一個詞叫「為人民服務」，因為大家現在都知道中國共產黨集團是為人民幣服務，而不是為人民服務。另外他還講說誰誰誰代表大地主、大資本家的利益，現在大家都知道，中國共產黨被稱為權貴黨，稱為權貴資本家。江澤民的三個代表就說得很清楚了，他代表的就是剛才戴先生所講的大地主、大資本家，或者是奸商、貪官、二奶這些卑劣的現象。所以這個講得很清楚，我覺得他只不過是在講反話罷了。
至於剛才提到這九常委跟美國有個根本的區別，就是你這九個常委究竟是哪裡來的，目前在北戴河開會就已經說得很清楚了，他不僅開會跟人民無關，而且開閉門會議、秘密會議，人民連聽都不能聽，連談都不能談，連告訴人民都不告訴。這樣產生的機制，當然跟美國沒得比，一個在地、一個在天，美國是公開的讓全國人民來選，所以說中共的非法性、不合法性是顯而易見的。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：您好，大家好。常委是中共一黨黨內私相授受的制度，是強加給中國人的權力中心，怎麼能和民主國家治理國家的民選總統制相提並論，是本質的不同無法比。胡鞍鋼不過是極左派的吹鼓手和抬轎子的轎夫，是為了騙中國人瞎編的理論，在海外有比較的情況下，不信這種謊言。謝謝。
主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好。我們剛來美國的時候，那時從中國大陸來美國對於政治事實上根本不了解，因為大陸有的是口號，口號是多得要命，你到美國來你就知道每一個大學都有選課，他都講到有政治的東西，從馬克思一直講到資本主義或者其他都有對比。但是中國出來的人，我現在也是等於和大陸的人提醒一下，好好的學一下什麼叫「政治」，並不是叫口號叫得多就叫「談政治」，因為我們現在一談起中國大陸不好，他說你為什麼老談政治，事實上政治是很重要的，是全民可以講的東西。
主持人：好，謝謝彭先生。我想針對剛才觀眾朋友提出的問題請陳破空先生回應一下。同時剛才您提到這個常委制，在過去曾經有五人制、七人制，那麼這個九人制究竟是怎麼產生的，那麼在最近常委制究竟運行得如何?
陳破空：中共歷史上常委制的人數在不斷的變化，完全和它高層的權力鬥爭有關。比如說文革中為什麼有11個常委，這是毛澤東的需要，他突然之間把這些吹鼓手像陳伯達、康生、姚文元、張春橋這些都弄進去，突然之間變大了，成為11個。那麼為什麼鄧小平他在當時胡耀邦、趙紫陽主政時，主張常委5個人呢?因為鄧小平是慈禧太后，垂廉聽政，那麼常委愈少愈好，所以他就只控制這5個人就行了，而這5個人裡面他們先投票，如果是拿不下的，鄧小平來拍板。
到了江澤民時代變成7個人，就是因為鄧小平對江澤民稍微有點不放心了，覺得他沒有那樣的威信，那麼人要多一點。到了後來胡錦濤時代就是江澤民設置的9人制，目的我剛才已經分析了，就是牽制胡錦濤。
也就是說中共目前的領導人已經到了這麼一個程度，不管你是總書記也好，國家主席也好，軍委主席也好，你全部兼職也好，由於這個常委的擴大，常委的分權，各自系統非常龐大，最後這個總書記實際上是被架空了，他的權力被稀釋了，被縮小了。所以說現在對習近平的安排是同樣一個道理。習近平他們認為你就是一個平衡器，江澤民他們來安排，你平衡什麼呢？平衡各派的利益，保障各派的利益，最後你最好不要有自己的理念，因為從頭到尾你習近平的身邊不會有你自己的一班人馬，不會有你的時間來貫徹你自己的理念。江澤民的設計是這樣，當然最後怎麼演變我們還要拭目以待。
江澤民的設計就是這樣，也就說老人政治貫穿中國共產黨政治的始終，這個老人政治使中國社會呈現一個世界上變化最慢，變革最小，自上而下的變化最不可能的一個國家。所以實際上反過來提一個問題，由於九常委制的這麼一個超穩定性，有賴於人民對中國的變革做出推進，因為真正的推動還是在民間。
主持人：最後一個問題，胡鞍鋼把經濟發展和九常委掛上勾，這之間有沒有必然的連繫？
陳破空：胡鞍鋼去年就有一個文章，說為什麼中國總會成功，他就歸結於政治制度，今年又有這個文章說中國為什麼成功，是常委制，也就是說他拿政治制度來談經濟成功，這就是「窮得只剩下錢」，他已經無法掩飾他意識形態上的貧乏和虛弱。也就是說中共不具有普世價值，由於它價值體制的崩潰，意識形態的崩潰只能談經濟，還是那句話：窮得只剩下錢。
主持人：網友針對這個問題有不同的認識，他說和共產黨是有關係的，但絕對不是共產黨領導的結果，恰恰是因為人民跟共產黨鬥爭的結果。好，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：中共常委制是否優於美國的總統制？網友這樣說的話，那麼這個制度不就是13億人說了不算，9個人說了算，多人獨裁也是獨裁，並不是民主。好，非常感謝今天陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共常委制優於美國總統制？（上）
視頻：【熱點互動】中共常委制優於美國總統制？（下）
