【大紀元2012年08月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）陳志飛：它這個狼啊你要說有大有小，那麼實際上我們看到薄谷開來這個案子裡頭，它就描繪一個比較高級別的狼「她」貪婪的問題。
所以現在有人預測，或說在猜測為什麼薄谷開來的案情發展這麼撲朔迷離，另外一方面它在一個很低級的，在安徽的地方法院在審理這個事情，而且它並沒有過多的把薄熙來這個東西牽扯進去。也沒有披露利益方面的細節。因為他這個利益方面的細節說起來都是動輒上千萬、上億的，老百姓一看的話你這個中共的高級幹部，錢都是從哪裡來的，不是說你谷開來你一個成功的商人，開律師事務所或寫本書就能掙那麼多錢的，這個對老百姓來說是真正的對中國的現實，和中共黨官的一個真實的教育。就是剛才杰森講的，真正的狼是國內它中共自己豢養的。
國內國外的情況，本來壟斷資本可以帶它一程，但現在從整個國際形勢來看， 歐美整個處於低迷，美國現在雖然有回生的跡象，但是美國也有碰到他自己現在經濟方面的難題，還有自然方面的災害。比如說今年美國可能會停止對中國玉米的出口，美國可能是拿來餵他的家禽或是奶牛，中國可能是要吃的，玉米和大小米的出口，小麥的出口。觀眾可能要注意了！下半年可能中國的食品價格還會再上漲。
因為玉米這種飼料或者中國人吃的可能還會銷售一部分，整個這個不能從美國進口的話，國內的價格就會上漲。那飼養業，他這個牛肉豬肉這個價格都會上去，就是說今年的話中國的經濟可能是雪上加霜，兩邊不討好，一方面這個生產上去，通貨膨脹可能是整體如果是由於煤炭電力的下降，CPI指數下來了，可是他其中像杰森講的，CPI那一籃子裡頭，可能食品價格會上去，對老百姓來說這是最可怕的夢靨。
杰森：但是問題我要回應一下，我最擔心的就是中共下半年如果CPI上去了，它說是美國這邊食物控制出口造成的。其實我的感覺上就是說，現在中共在灌錢，往整個體系裡灌錢，我們前段時間談到，它讓銀行貸款，整個把利率下降等等，它是在拼命的用錢，就像是那種人不行了打嗎啡在那兒維持著，結果一定是物價上漲。那麼食品價格是首當其衝，因為我可以不穿衣服、少穿好衣服，但是我不能不吃東西，食品價格是擋不住的，但是目前來看的話，就是中共很可能會把這個事往美國這邊推，但是美國最後的影響是什麼，事實上這個事情大家還在討論過程中。最終的話美國這邊最後的影響還沒出來，但是不管怎麼樣，未來CPI如果上來了，跟此時此刻中共往裡頭灌錢是最有直接關係的。
陳志飛：現在中國通過通貨膨脹來解決暫時度過這個難關的動機是非常強的，因為我們看到最新的通貨膨脹的指數還沒破2，1.8%，就是說通貨膨脹的壓力對它來說很小。而整個工業界的這種原材料萎縮，它想讓你知道但實際上肯定……
杰森：它不是降低了，我問了國內的人，說是漲的不像以前那麼兇了，但是還在漲，但是你說今年此時此刻我的消費跟去年比，只漲了1.8%，每個人都在笑，說這哪可能？！
陳志飛：對，它這是玩其中一些文字遊戲。
主持人：我們先來接聽上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：我有一個實例來說明一下，就是有一位華人在加拿大，車行駛在高速路上突然沒油了，被路邊監控錄像帶發現了以後，警察就送來了油，送了油他要給加拿大警察小費，結果那個警察說我是公務員，不能收你小費的。在中國你被罰款，個人交了稅，官員和人民間的矛盾衝突白熱化。請對這個現象做一個分析，謝謝。
主持人：謝謝彭先生的電話。對，他剛才講的這個例子……
杰森：他是把一個正常的社會跟中國這個不正常的社會在比較。其實正常的社會我們大家經常會比這樣的事，其實正常人和不正常人總是很大區別的。中共它絕對不是個服務性的政府，這是一定的，就是欺壓得重和欺壓得輕的區別。
陳志飛：剛才我聽明白了你好像沒聽明白，他好像是講這個小費在美國和中國……
杰森：他是說加拿大有一個人在高速路上好像沒油了，結果車上知道了以後警察就拿來送了油，送了油他給加拿大警察小費，結果那個警察說我是公務員，我不收這個。本身來說，這個事情是一個民主國家的正常運作方式。當然中國人來聽會覺得是天方夜譚，為啥呢？是因為中國那個地方不正常，因為它的官員你沒來罰我的款，我就把你叫爺爺了。在這樣的情況下，他覺得不可思議。
陳志飛：有人經常說經濟學如何，經濟學對這個問題怎麼看，實際上西方研究經濟學知道它是有很多侷限性的。比如西方經濟學長期以來一個困擾的問題就是說，如果你去旅行，在2千公里之外你去開車，你到一個餐館吃飯，吃完飯以後是什麼樣的動機讓你留了小費，因為那個人你再見他的可能性基本上沒有，再見他的話，大家也是素昧平生根本不認識了，如果經濟學以利益為出發的話，你有什麼動機要給他留小費呢？任何東西不都是能拿錢來衡量的，它是表現人之間互相的尊重。
主持人：真正還是道德方面的問題。有人說2013年會有一個新的詞叫「拍房子」，就是預示著明年中國的房地產就會有很大的危機了，這一方面您怎麼看？
杰森：最近房地產的價格又有點回升，當然不是所有的城市，就是主要的城市。因為中國資源和各方面配給的不公平，聚集在幾個大城市，北京、上海、深圳這樣的大城市。我的觀點還是一線城市的價格還會上挺，不可能有明顯的降低，只要中國經濟不徹底垮掉；二線三線可能是有點吃力，但是三線四線的城市，幾乎是無可支撐的地方了，就是沒有任何可支撐的因素在。中國的房地產不會再像前面那段時間那麼再次輝煌，變成中共經濟的一個振盪點，這是肯定的，而三線四線城市，房地產作為保值、增值的一個投資方式，也就成為歷史。
主持人：有人說現在的房子，大概以後13年之內，都不用再建了，已經綽綽有餘可以來用了。
杰森：中共自己有個數據說，現在中國人均住房是30.9平方米，當然大家說了我被平均了，我沒有那麼多，但是從那個角度來說，這是中共官方出的數據，它是把中國總住方面除以總人口這樣一種或者總城市人口這樣的概念算出來的。39平方米是什麼概念？是世界高端發展國家的這種概念，幾乎就是美國個別幾個國家有這樣一個數字，任何國家比不了，換句話說，中國其實完完全全不必要再建房子。
主持人：問題是房地產市場在中國的經濟當中占的份量是很大的，如果房地產市場一旦進入這種嚴冬狀態的話，對中共整個經濟會有什麼樣的影響？
陳志飛：顯而易見的，房地產市場一直是它的增長點，或是它的推動力，從各級政府財政情況來說，土地轉讓這方面是它很重要的收入。如果房地產下降的話， 很多問題都會應運而生，包括與房地產相關的大概有十幾個行業，原材料、建築啊、各方面的配給，包括傢俱，各種上端和下端的行業，它實際上對GDP整個經濟運行的發展來說，是非常嚴重的。
從美國來說，美國現在也碰到一個樓市低迷的狀態，但美國樓市是碰到一些法拍房，就是次貸造成的法拍房，在美國整個樓市當中，還不到10%，遠遠低於剛才杰森給大家的數字，人均住房達到39平方米，這在我們家還算不錯的，全家20年前才四十幾平方米，還算不錯。
杰森：一家人。
陳志飛：那是一家人，但現在是人均。
杰森：如果三口之家要100（平方米）。
陳志飛：但是你能夠去問老百姓，到底有多少人家能住人均39平方米，是這種狀態，如果刨去頂頭的2億人口，下面大概10億人口，很多根本達不到這個數據。美國這個樓市的泡沫，它頂多吃到了10%，大部分的房子，我們很少看到，我基本上是沒有看到。聽說底特律有那樣的情況，一條街道陰森森的，大樓裡面都是黑的。在美國基本是看不到。
主持人：那可能也是經濟危機的時候，底特律出現的現象，
杰森：中國跟美國的經濟不一樣。美國的經濟是個老年經濟，它也會出現一些城市在萎縮，一些城市在增加，這是正常的過程，因為整體經濟是持平的。有增加的城市，就有萎縮的城市，底特律是個萎縮的城市，已經從全美第三大城市，現在已經變第十幾大城市，在這個過程中，確實很多樓會沒有人住。
中國各地還是農村往城市走的過程，還在城市化的過程當中，就出現了大量的樓盤黑燈現象，這個就是社會極端不公造成的，而且是房價極端高造成的，這現象是個病態情形。通常我是說，美國是老年經濟，中國是病態經濟，美國這個老人有可能會青春復發；中國這個病人，我看是越來越病入膏肓。
陳志飛：講美國是老年經濟還是講過分了，美國你到珪谷去看，看蘋果電腦，人家還是有實力的。中國反映美國樓市是比較偏激的，到底特律、到克利夫蘭或到聖路易士，到那些都市是不準確的，因為美國在樓市發展的過程中，政府只是偏移了一點點，就是採取了建兩房，給大家提供低息貸款這種刺激行為，並沒有說像中國地方政府直接脫著衣服跳到海裡去游泳，他們完全不同的概念。美國政府沒有說，我成立了一個房地產委員會，我到處借你房子，給大家租售，然後我來賺錢。美國根本沒有參與這個事情，他只是通過稅收來傾斜，或者我剛才說的建兩房，讓你可以交易成本下降，這個刺激點只是多增了10%，刺激一點經濟。
其實到現在比如我們曼哈頓這個地方，樓盤已經開始回復，高端房市從來都沒有下降過，而獲利比較好的區呢，現在還有上升跡象。美國近20個城市，耶魯大學經濟學家席勒發明了一個指數，證明美國樓盤現在已經從最谷底走出來了，而且他完全是用市場行為。另外一點我補充杰森博士剛才講的，中美兩個不光是經濟發展階段，如果你說是不同階段，那是階段不一樣。還有一個，行為體制完全不一樣，美國是市場促成的，市場造成10%那麼市場慢慢消化，政府在其中只是搭台唱戲；中國完全是政府在操控，在控制。
杰森：但是剛才（主持人）林雲談到房子，說2013年拍房子這個事。今天主要話題我覺得就是說，今年房地產已經很淡了，土地出讓金經已經丟了將近30%了。如果這事持續下去，中國有多少地方再出現瀋陽罷市這樣的事情。
陳志飛：你說的很準，重慶也會罷（市）的。
杰森：我的想法就是說，房子本身確實是中共目前的命脈，中共地方官員的債務問題是國家機密。中共目前為什麼大量貸款，我們去年分析過，它是有緩解地方債務的問題。中共自己報出來說，地方現在欠了10萬億，這個數字遠遠小於實際情況，有網民說很可能是77萬億。而且重慶說財政收入一年是1千億，而薄熙來幹了幾年欠了5千億，有人說這不算奇怪的地方，這是中國各個地方都出現的。中國各個地方財政都進入什麼呢？各地的地已經修了好幾遍了，城都建了好幾遍了，橋都建了好幾遍了，欠款已經欠了，地方財政只夠還利息了。所以以後很多地方的縣長、區長主要任務就是還利息的情況。
主持人：所以你剛才講的這些絕對是國家機密，絕對不可以透露出來的。
陳志飛：其實刨根揪底的話，你再稍微想的深一點，它不光是政府其中擔負多大的負擔，正常運作受到多大影響的問題。它的錢不是憑空來的，是銀行貸給它的，銀行怎麼辦？銀行如果垮了的話，政府又會採取什麼行為？政府還要重新印鈔票，再往銀行再救活。
杰森：這就是我說的可怕的玩意兒，政府去收錢老百姓看得見，老百姓關門，但是政府去印鈔票，老百姓更難過。
主持人：所以更深的這洞我們看不見。好，現在還有一位觀眾朋友在線上，我們來接聽一下，加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：你好。中共搞經濟，建政前靠綁票吃大戶，建政後靠明搶，搶地主、富農、資本家的資產，搶錢先造成輿論，所謂誰養活誰和白毛女，都是造輿論的一部分。結論是加了莫須有的罪名，就搶了地主、富農、資本家。搶完以後，收歸中共。有人說搞的是鳥籠經濟，實際上搞的是養豬經濟，計畫性就是圈養，遠洋也是活不去了，放養自謀生路。現在有的豬養肥了，中共又要殺豬了，重慶要唱紅打黑就這個例子，唱紅是造輿論，打黑是莫須有的罪名，又要明搶，所以在中國富起來的有錢人要小心了。
主持人：好，謝謝吳先生的電話。通過我們剛才的討論，現在中國的經濟往下走的趨勢大家都顯而易見的。
杰森：而且中共要搶錢的這種方式，事實上我覺得瀋陽是明搶，但是印鈔票是暗搶。暗搶更難防，老百姓以後都會轉變成內部自我的矛盾。
主持人：雖然是難防，老百姓會切身感受到，那錢毛了。
陳志飛：而且不光是表面這個涵義，從老百姓行為來說呢，你罷市我還有辦法，貼個廣告說我旅遊去了，我還能躲過去。它如果全國性的大量印鈔票，我們講過金融剝削這種形式，通過銀行兩個貸款利率和出讓儲蓄利率差額，政府強制行為來搶錢的話，你防都防不了。
杰森：現在有些明白人，就是有些富的人他開始做的事就是換一些美元，有報導出來了，說有一些有錢人他把他的資產，事實上這是很重要的一部分，你不能把你的財產大量去建在一個貨幣上，當然美國政府這邊也牽扯到刺激經濟的因素，所以也不能說美國政府就完全沒有美元下跌的危險，但是至少是經濟導向的一個因素，他不是人做決定的。中共這邊是很可怕，它可以無限制的印鈔票，沒有任何人知道它印多少，所以說有些人真的是轉了一部分錢。
陳志飛：這個我其實很早就給我們家人討論過，遇到騰的房子趕緊騰出來，錢的話轉到黃金或者美元上，這個其實我已經在半年前就告訴他們。因為中國經濟逆轉的情況，西方也很擔憂，它每個月的發改委或者是財政部的報導，現在都有長篇的這種分析。所以西方這次也很緊張。
主持人：中共十八大召開在即，這樣的一些經濟亂像，對它整個政局會有什麼樣的影響？
陳志飛：美國情況雖然也很嚴重，但他畢竟能使出的招還很多，對中國現在貿易方面美國可能也會很強硬，因為他也面臨大選，他也不可能放得太鬆。
主持人：你還有半分鐘。
杰森：最關鍵的問題就是說，中共的統治建立在它的經濟只能快速上不能緩下來，緩下來它整個社會就處於半崩潰狀態，所以中共會不斷的印鈔，像車馬一樣讓經濟再往前走。這個過程中老百姓錢悄悄的被偷走，整個這個過程它會延續，直到老百姓明白那一天，這個事情才能停下來。
主持人：我們一直在做節目，跟兩位談經濟話題也談很多次了，就說每一次希望觀眾朋友通過我們節目能夠對中國經濟現狀多一些了解。
陳志飛：尤其對中國經濟現狀的實質有清醒的認識。
主持人：非常感謝兩位的分析和解讀，也感謝各位觀眾朋友參與我們的節目。感謝您的收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了？（上）
視頻：【熱點互動】瀋陽大罷市 中國經濟又怎麼了？（下）
