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【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會延燒?(3)

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【大紀元2012年08月02日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:還有一個問題就是說,因為我們知道它其實是掌握著警察系統的,那麼它也可以從外地去調一些警察的,為什麼在這個事件中出現了能夠攻占政府大樓這件事情?為什麼能攻占成功?究竟有什麼樣的一個原因?

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唐柏橋:是,它有一個時間差,因為他早上6點鐘去的,就是說實際上這一次打的是一個明仗,它不是偷襲,就大家都知道有十萬人,甚至十萬人以上的人會到市政府前面去,警察也做足了準備,但是為什麼能攻占?因為當地的警察數量太有限了,一個小小的縣級市可能就幾千名警察,所以幾千名警察它把他全部調過去,根本就是螳臂擋車,所以說一下就被衝垮了。我們看那個照片,那個線像鋼絲一樣的,一下就被衝垮了,就一排兩個警察,然後後面的人群,整個大街上站滿了,那一衝就衝垮了!

所以你看後面過了幾個小時以後就調了外地警察,有武警、有特警,五花八門的顏色,你看照片,有穿草綠色的,有穿黑色的,黑色的是特警,草綠色的是武警,還有各種各樣的警種和軍種。那個時候你看的人數就多了,就跟民眾開始有點接近了,在市政府前面接近了。所以這個是打了一個時間差。未來在中國其它省市也會是這個情況,當地來不贏的,你不可能說每個城市都準備幾十萬警察在那個地方,那不可能的。

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「啟東十萬人抗議是否會延燒?」歡迎您打我們的熱線電話:646-519-2879參與討論或發表您的見解。

我們繼續剛才的討論。我們今天這個題目是是否會燃燒?我們知道這個項目,在當天幾個小時之內就逼迫了政府永久性的叫停該項目。但是這個排海項目是叫停了,排江項目其實並沒有停,而且這個王子紙業在它的網站就宣稱:由於28日大規模的抗議而「暫時」停工,29日它就恢復生產。

而且有消息指,實際上在去年一月份生產的時候,它的污水(尾水)已經排到長江流域,而且從地圖上看影響面積也是非常大,影響到長江三角地區。這是否會引發更大地區更大規模的抗議?這個項目究竟會對這個地區造成什麼樣的影響?我想聽聽兩位的意見。

橫河:事實上環境污染是一個老問題,而且不僅僅是王子,其它的化工產業也是,南通本身就有幾百個這樣的化工產業,所以它的污染都是直接排放。直接排放的結果呢,它的下游包括江蘇的太倉、上海,江北的還包括海門到啟東,實際上都是受影響的,其實還不僅是上游也一直在往下排。

但是由於啟東這件事情實際上是把這個傷疤又揭開了,讓下游的人知道原來我們一直在喝這個水,因為它流過上海的排水口,所以一直在喝這個水,因此對於下游的人來說,等於就是把這個事情明擺的放在你們面前了。那麼對於下游這些城市來說,它也必須得表態,就是我們必須要像啟東人民一樣,我們要爭取我們喝乾淨水的權利。

至少是這一點,從保衛自己喝乾淨水的權利,生活質量這個角度來說的話,它可以引起一個很大的反響。特別是當看到啟東已經贏了,啟東一贏的話,這水又按照原計畫又排到長江裡面去了,因此下游繼續在受害。那麼下游也得爭取他們自己的權利,當然爭取到最後的話,實際上牽涉到更大的問題是整個發展模式。

其實中共的發展模式在人權方面來說就是沒有人權、低工資、不能組織工會,另外一個就是環境代價。就是說故意的有什麼排污的企業,有什麼需要轉移的企業都拿到中國來,中國不處理污水,這樣就讓大量的工廠遷到中國來,讓中國成為世界加工廠,然後把外資吸引過來,條件就是你成本可以很低,包括這個環境污染

因此下面牽涉到的一個問題就是造成大規模的污染在中國已經持續2、30年了,實際上現在很多地方已經沒辦法生存了,才能導致這些地方的人以保護環境為突破口來爭取他們的權利,甚至是爭取做人的權利。我想向下游地區的發展這是肯定的,而且毫無疑問的。

唐柏橋:我補充一下。實際上這個問題從大連、福建的廈門,我們一路看有些地方好像表面上解決了,有些地方過一段時間以後它又回來了,比如大連的PX項目,它現在又回來了;現在什邡我們不知道什麼時候它又會回來;像剛剛講的啟東,可能它從這裡不流它,它從另外一個地方流,看你這邊的人比較強悍,政府認輸了,但是它欺負另一邊的人。

所以我們看整個中國來講的話,老百姓還是在受欺負。現在變成一個什麼情況呢?頭痛醫頭,腳痛醫腳,這不是個辦法,然後你手又開始痛了,又醫手,身體越來越多的地方在痛。所以我們現在要告訴民眾,我們要改變這個治療方式,不是頭痛醫頭,頭痛了要看看是否中暑了,或者傷寒了,或者體質弱了,需要全身加強防疫功能、免疫能力,然後徹底根治它,要補全身,而不是僅僅補頭。

回過頭來講,我們全體民眾應該要意識到一點,當地方有問題發生的時候,這只是一個問題的契機,但最終要解決問題的時候,我們要把力量集中起來,改變這個體制。像這次啟東人,我回頭一想的話我很難過的,100多人被抓了,這100多個勇士他們的生命安全誰在保護?他們是為了人權,誰為他們出聲?連啟東的人民可能到時候都忘了他們的名字。

全國各地一年18萬起,每一起就算一個人被抓,就有18萬個勇士被抓,然後這些勇士們所付出的代價,最後如果連工廠都沒停產的話,這個代價值得嗎?如果這18萬人都聯合起來,或者全國都聯合起來,改變這個舊有的共產體制的話,變成像美國這樣的西方民主體制的話,我們就不需要付出那麼大的代價,這是根本的。

那麼我們要找到機會,就像啟東這樣,在上海,如果現在上海3千萬人也要求排污,如果上海人民也能把市政府占領,上海人民完全有能力。我講出來以後可能很多國內民眾認為你太大膽。其實不是,因為在國內的朋友沒有機會接觸到西方的信息,完全可以占領,然後宣布自治。

為什麼呢?我現在講,羅馬尼亞當年就是這樣的,羅馬尼亞的民眾在1989年12月21日占領了羅馬尼亞共產黨總部;一個星期以後,他們就建立了一個民主聯合政憲;然後齊奧塞斯庫被抓了,然後就被槍斃了。還有柏林牆也是這樣的,就是一批人把它(柏林牆)衝垮了,後面它政權就宣布解散了。還有南斯拉夫,號召全國民眾去包圍總統府,包圍了3天3夜,米洛舍维奇就投降了!就是因為他沒有吃的了,他沒有準備好那些吃的,他就餓在裡面、困在裡面。

所以這完全可能做到的,就是用非暴力的方式,我們一樣可以用這種方式來解決中國的問題,啟東人民已經給我們做了一個模式。

主持人:我們再來接聽紐約盛先生的電話,盛先生您好。

盛先生:你好,嘉賓好。我以前就說過共產黨最怕民主了,我要說的是民主恰恰可以挽救共產黨,但是共產黨在23年前錯過了一次很好的自救和挽救的一個機會,現在看來它的滅亡已經是在劫難逃了,它已經失去所有人民的信任,人們已經不會再從內心裡面有一絲一毫的信賴它,連它對自己都已經失去了信心。所以它現在已經完全失去了最後的機會,它的滅亡可能就是在劫難逃了,我們就等著看它最後怎麼個滅亡,以什麼形式滅亡,讓我們拭目以待吧!

主持人:謝謝盛先生。我們再接一位美國的周先生,周先生您好。

周先生:你們好。我覺得從電視畫面來看,中國大陸警察的權力太弱了,不像美國警察權力那麼大,畫面上有對示威群眾抓住頭髮。另外,民主是有很高的價值。中共取得政權它也是說要「民主、解放、鬥爭」;美國打伊拉克戰爭也是用民主,然後用大量殺傷性武器。所以民主這個詞有非常高的價值,任何政權都可以利用。另外,我從一份報章上面看過一個對中共的評價,它說中共從來沒有用大量殺傷性武器對其它弱小國家進行攻擊。

主持人:謝謝。我們再接一位加州的包女士,包女士您好。

包女士:你好。我覺非常興奮,因為中國的民眾終於團結起來了,不像日本人講的,我們是一盤散沙。我剛收到我的一個學生給我發的電子郵件,他說有3艘日本的商船帶了有被污染的魚類,第一艘是到大連,第二艘是到青島,另外一艘是到深圳。所以我希望這3個地區的民眾你們要提高警覺。

主持人:謝謝包女士。我們請現場兩位嘉賓回應。

唐柏橋:我回應一下那位經典五毛的說法。他說中國從來不輸出武器給其它國家,從來不用殺傷力很大的武器殺別的國家的人。是,他沒有說錯,最近20年它不敢殺別的國家的人,它只敢殺自己的人。1989年我就在天安門廣場,它是用坦克殺我們的,是用達姆彈(開花彈)打我們的。醫生檢驗披露出來以後,子彈一打到人身上以後,身上就爆炸。這個在國際戰爭、常規戰爭裡面都禁止的,中共就敢用達姆彈來打這些青年、天之驕子。這就是中共!他竟然說中共人權狀況是世界最好的。我希望這個人你好好回去面壁思過,這種話是非常不應該說的。

第二個,剛才有位盛先生說的非常精彩,中共已經錯失了任何機會。我今天可以講,它已經沒有機會了。我引用敘力亞一句話,敘利亞反對派說:「現在不談政治改革,改談權力轉移」。因為敘利亞在去年的時候他們和平抗議了3個月,死了一萬多人才開始拿起武器,現在你阿塞德再跟他們談什麼政治改革,敘利亞人民說:那一萬多人我們怎麼對他們交代?我們只談你下台,權力轉移。所以今天中共也一樣,它的機會已經越來越少。

橫河:這跟清末的時候是一樣的,其實當時大部分人都是改良派,很少有革命派的,但是因為清政府拒絕改革、拒絕真正的改革,所以最後導致連所有的改良派都失望了,絕大部分改良派全轉向革命派了。這時候它想改,其實它已經實行憲政改革了,這時候已經來不及了。中共實際上已經過了當時清朝時候憲政改革的那個關口,已經過掉了,所以根本就沒有機會了。

剛才一位美國的周先生講中國的警察好像沒有美國的警察凶,中國的警察從1989年「六四」開始,那是軍隊,然後現在在南方,所有的地方發生事情的時候,武警出面,你去看看這些打的情況,怎麼能說中國的警察比美國警察更溫和?你看到的那張照片可能不知道是從什麼地方弄來的,也許是合成照。實際上我們看到的絕大部分都是警察違打抗議者的。

主持人:因為我們看到很多圖片,抗議者的臉部被打出血的,而且我們還看到網上傳的有迫害致死的照片。最後我們看一下這件事情所涉及到延伸的長江三角地圖,剛才我們談到上海、太倉、海門和啟東,這些究竟是什麼關係?我們在圖中看到,從南通市往下是海門市和啟東市,再下面是太倉市和上海市。

網友就是這樣說:「現在好了,上海、太倉、海門、啟東,一個都少不了!」直指污染或已遍及長江三角地區,非一鎮一城之事。「王子紙業決定要往排污長江,那麼長江三角的人民一定要起來抵制!一旦排污成功,污染上海是板上釘釘的事!」這是網友的回答。

那麼究竟是否會延燒到更大規模的抗議?我們將繼續為您跟蹤報導。非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評、分析,也感謝觀眾朋友們的收看和參與,我們下期節目再會。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會燃燒?(上)

視頻:【熱點互動】啟東十萬人抗議是否會燃燒?(下)

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2012-08-02 6:39 PM
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