【熱點互動】釣魚島爭端 真相大解析(2)

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【大紀元2012年08月27日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們再接下一位加州丁先生的電話,丁先生您好。

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加州丁先生:安娜主播好,陳破空博士好,李天笑博士好。關於釣魚島,共產黨叫釣魚島,國民黨叫釣魚台。那麼關於釣魚台這個由來已久,我們就姑且不談唐朝、清朝,就談那個中華民國。

在二戰剛結束的時候,1945年就在羅斯福總統去世前一個月,當時我聽那個南加州金華之聲的老闆,李金瓶大哥如此說的,他說當時羅斯福在一邊,蔣介石在另外一邊,他代表美國問蔣介石說,現在二戰結束了,我們美國準備把整個琉球群島,還包括釣魚台在內的琉球群島都交給你們中華民國去管,好不好?當時蔣公對他是客氣的,就說我再考慮考慮,明天再說。第二天,他們在商議的時候,第二回請問你蔣先生要不要這個釣魚台跟琉球群島?蔣公很客氣的跟羅斯福說,我們中美兩國共管好了。好,羅斯福同意了。後來蔣公不在場的時候,他就把整個釣魚台還有琉球群島就交給日本去管了。

主持人:好,謝謝。那我們再接下一位紐約王先生的電話,王先生您好。

紐約王先生:你好。這個釣魚台的問題,如果共產黨在以前根本就拉不回來。因為第一個,我們講一句良心話,假如你撿到100塊錢,你是交給有道德的慈善機構,還是交給一個流氓呢?不成問題,世界上任何一個人,你撿到100塊錢,你不要,你一定交給慈善機構,一定交有道德的人,你不會把這100塊錢交給流氓的,這個就是常理。

關於這個釣魚台,為什麼給日本人拿走了?第二次世界大戰完了以後,本來要跟台灣一道交給中華民國,琉球群島,不是釣魚台,是琉球群島整個交給中華民國,為什麼沒有交出來啊?因為當時美國有駐軍,後來拍成一部電影,美國人死了好幾萬人,登這個琉球群島。軍隊還沒有撤退,這個韓戰爆發了,韓戰爆發了以後,就要利用這個軍事基地去補充軍事力量,去打韓戰,所以一直沒有交出來。後來中共就跟美國鬧翻了,那就一直拖拖拖,拖到後來越來越厲害,中共對美國一再罵帝國主義。我問你,在這個情形之下,他怎麼會交?你台灣又太小了。

主持人:好,謝謝王先生。那我們來回應一下觀眾朋友的電話,先回應一下倪先生。今天我們計畫是會談到比如說在中共建政之初,那麼到六、七十年代,到毛澤東時代,和鄧小平時代,以及現在中共官方它在釣魚島問題上的立場和它們的態度,那我們會一點一點來回應。陳破空先生。

陳破空:這個觀眾提的問題都很好,實際上我們必須指明中共對釣魚島是什麼態度?我們剛才談了,就是這個滿清時代,中華民國時代,以至後來。中共在1953年通過它的官方喉舌《人民日報》反覆聲明釣魚島屬於日本。為什麼?它的根據是什麼?它首先說尖閣諸島就是釣魚島,屬於琉球群島,而這些島嶼在任何國際協議中都從來沒有脫離過日本,這是《人民日報》的聲明。

那麼在1958年的時候它進一步聲明,當時美國有一個報導說中國政府主張對琉球擁有主權;結果《人民日報》也發表社論說無恥的挑撥,它說這個所謂中國政府認為對琉球擁有主權,包括釣魚島、尖閣諸島,擁有主權,是惡毒的挑撥,這是美國政府惡毒的挑撥,意在破壞中日關係,而且說主要是反對沖繩人民要求跟美軍做鬥爭,而且要早日歸還日本的一個決心。

所以在整個50年到60年代,這僅僅是《人民日報》,中共還通過其他外交部發言人,還有政府等等,非常肯定的口氣說,釣魚島,就是尖閣群島和琉球群島屬於日本;而跟當時中華民國的這個保留態度非常不一樣。

李天笑:剛才這個北京倪先生講的非常好,就是說他講到了這個當時鄧小平講的擱置主權問題。

主持人:擱置主權等於放棄主權。

李天笑:實際上中共在整個戰後它所做的一件事情就是什麼呢?就是說它把本來可以屬於中國的釣魚島的主權讓步了,把有爭議的這個主權問題變成了日本有主權,毫無爭議的日本有主權的這麼一個問題。什麼過程呢?當然陳破空先生剛才講的,就說53年、58年《人民日報》兩篇社論,在這個之前,51年的時候周恩來也肯定了釣魚島屬於琉球群島,這個已經是打下了一個基礎。

然後在70年代,就是說在這個鄧小平時期,他就是因為取得日本的貸款等等,所以就提出了擱置主權;然後到了72年中日建交的時候,和78年《中日和平友好條約》,這兩個絕好的機會,中共是刻意的不談這個釣魚島問題,所以說把釣魚島的問題,就是說在日本占有的這麼一個既成事實下,實際上就把它固定下來了。

那麼這個是一個很嚴重的問題,就是說本來中國是可以把釣魚島拿回來的,但是中共是有意的把它讓給了日本,而且當時對日本的賠償也有好幾百億美元,也同時放棄了。當時為什麼呢?就是因為戰後的時候,中共毛澤東它們認為就是說日本對中共打敗蔣介石有功,出於這麼一種目地,來對日本進行讓步,實際上就是出賣了中國的主權。

主持人:那剛才倪先生談到了,鄧小平他的態度就是說擱置這個釣魚島的主權問題,他認為擱置就等於是放棄。那我們看到在鄧小平上台執政之後呢,中國經濟上至少改革開放,那麼也走入了國際這個社會,那麼為什麼它在這種時候,中國可以走上世界,而且有足夠的這個能力來收回這個主權的時候,為什麼它要放棄呢?

陳破空:在談到鄧小平之前,必須談到1972年中日邦交正常化談判的過程。在1972年,美國就是把琉球群島,包括釣魚島在內交的琉球群島交還給日本的那一年,中共沒有提出任何異議,對此不持異議,而且中共是支持交還給日本的。另外,就是在中日那一年進行邦交正常化,周恩來就指示外交部,就有人提到釣魚島問題要不要談?周恩來說釣魚島問題不用談,它跟整個中日邦交正常問題比起來,釣魚島問題根本算不了什麼!

然後他在會見日本參加談判的公民黨的委員長竹入義勝的時候,他對竹入義勝說,我不瞭解尖閣諸島,我也不關注尖閣諸島,所以我們不談這個問題。所以他把這個問題完全放棄。就一方面是美國在歸還,一方面中日在邦交正常化,所以1972年,毛澤東、周恩來他們的明確表態;而他們在這個表態中還對日本其它領土被蘇聯占領表示關切,北方四島,他們堅決支持日本收復北方四島,是這麼一個立場。

然後再談到鄧小平時代,為什麼鄧小平時代提出釣魚島主權問題?有兩個原因,第一個是香港、台灣和海外華人一直有保釣人士和保釣團體,這讓中共感到非常尷尬,因為中共是認為釣魚島是日本的,但是台灣、香港和海外一直在保釣,所以這對中共是一個刺激,這是第一個。

第二個,就在1967年之後,釣魚島附近發現了大量的石油和天然氣的礦場,在這個時候呢,中共也對這個資源有所覬覦,因此在70年代末的時候,中共突然開始提釣魚島主權問題了。但是這個時候中共的改革開放剛開始,日本就是要給中共經濟援助,尤其是日圓貸款;為了換取日圓貸款,鄧小平提出擱置爭議,留給後人,實際上就是不解決釣魚島問題,實際上進一步鞏固了日本人對釣魚島的實際占有和有效控制。因此這麼一個過程,日本占了先機,而中共已經落人之後。

剛才李博士有一句網友的話說,抵制日貨不如抵制中國蠢貨,就包括毛澤東、周恩來、鄧小平這些就是道道地地的中國蠢貨。

主持人:您認為他們為什麼要做出這樣的決定呢?

陳破空:他們做出這樣的決定很顯然,因為中共的歷史有傳承嘛,因為中共在歷史上它就不認為釣魚島是中國的,它認為是日本的;但是另一方面它就很尷尬,它之所以這麼做,它是為了換取對中華人民共和國它的政權的承認,就日本人去承認它這個政權比中國要捍衛主權還重要,所以它把日本的邦交從台灣中華民國搶到中華人民共和國就是巨大的勝利了,至於釣魚島這件事完全可以不談的,這是中共的真正目的。

到後來經濟改革開放它擱置爭端也是為了通過日本的經濟援助和日圓貸款給它的政權打氣來壯膽,所以在這個時候主權就成了一個交易。

李天笑:實際上中共政權它還有一次機會可以把釣魚島拿回來,就是在2008年當時簽訂東海協定的時候,但是它卻沒有。而且在東海協定簽訂之後,中共主張是採取「大陸架」這種思微方式,但是日本是屬於「中間線」,但是最後它是按照日本中間線的這個原則把東海的油田確定在那兒,實際上就是放棄了大陸架,恰恰釣魚島是在大陸和台灣共享的大陸架上,所以在大陸架的原則上它也放棄了釣魚島。

主持人:觀眾朋友,今天我們的話題是「釣魚島爭端 真相大解析」,歡迎您打我們的熱線電話:646-519-2879。我們先接幾位觀眾朋友的電話,第一位是上海的彭先生,彭先生您好。

上海彭先生:老師好,主持人好。第一點就是;台灣反對日貨首先是一種民族情緒,不是什麼愛國的,中國反對對面的釣魚島無所謂,要說是國民黨說,那是台灣的,自己也無所謂,就說我在邊上沾光,你不插手我也無所謂的,要不是日本都行。第二個,美國所說的海空一體戰、太空戰,是針對中國的,這個我覺得有點過分吧,應該是針對獨裁專制統治,振興民主視野、保護人類的安全。我想請兩位老師做一個分析,謝謝。

主持人:好,謝謝彭先生。我們接下一位加州李先生的電話,李先生您好。

加州李先生:您好。針對釣魚島這個問題這個爭端現在國內的老百姓遊行確實是中共一貫做的,挑撥老百姓激起矛盾,因為它國內的矛盾它解決不了,它用這種問題來化解它的矛盾。你如果是大國崛起,你號稱世界GDP第二,那你就要有大國的樣子,你跟日本幹一仗,你不要唬弄老百姓去為你賣命。

像這種邪惡的政府,老百姓就不能為它真的搖旗吶喊。所以說中共邪惡就邪惡在這一點上,而且它所有的事情都是假的,它唬弄老百姓,讓國內老百姓起來反日,你國家那麼多軍隊你可以去啊!你可以去幹一仗。那叫你大國崛起。

主持人:好,謝謝李先生。我們接下一位加州丁先生的電話,丁先生您好。

加州丁先生:兩位政治評論員博士好,謝謝安娜讓我再講一點點。如果當年蔣介石就一口答應羅斯福的提供,就把釣魚台拿下來歸納為中華民國的版圖,甚至琉球都歸納在裡面,就不會有今天釣魚台的爭執了。但是能不能怪蔣公?不能。因為蔣公是對他客氣。我剛講過了,自從羅斯福跟尼克松這樣子一前一後,根據國際海洋法的規定,日本對釣魚台跟琉球群體就合法的擁有權跟地位,所以說要把日本從釣魚台趕走很難,但是不能這樣就不趕了,中國人將來還是會趕的,將來中華民國會想辦法把日本鬼子趕走的,謝謝。

主持人:好,謝謝丁先生。我們接下一位上海熊先生的電話,熊先生您好。

上海熊先生:安娜小姐好,兩位博士好。我的祖父三十幾歲在抗日時期,是國民黨縣黨部的秘書,他死在日本人的槍口下,因為他抗日嘛,我的祖父就死在日本人手上,我的大伯父死在共產黨手上,他是文人,他字寫得很好。

天下人都可以談愛國,唯獨共產黨沒有資格談愛國。請問,外蒙古是怎麼劃分出去的?請問,俄羅斯是怎麼把我們中國大量的土地劃為它自己的?那也是共產黨,不是共產黨是誰啊?它就是沒有資格!它現在搞什麼釣魚島,它實際上是矇騙你,轉移老百姓對它的不滿。

主持人:好,謝謝熊先生。我們接下一位加州吳先生的電話,吳先生您好!

加州吳先生:大家好!大陸多個城市的保釣遊行,是明明白白由中共組織的,如果不是中共組織的根本遊行不起來,現在中共是為了轉移薄熙來活摘器官的罪惡。中華民國一直強調釣魚台是屬於中國的,也從來沒有放過保釣,如果收回釣魚島,是屬於台灣的管轄。當時五、六十年代的兩岸處於敵對狀態,所以中共寧願送給日本人,也不願收回給中華民國管。現在主張保釣,一方面是基於石油利益,另一方面是為了鼓動愛國主義,轉移內部矛盾。謝謝!

主持人:好,謝謝吳先生。我們接下一位馬里蘭州賴先生的電話。賴先生您好!

馬里蘭州賴先生:您好。這個釣魚台是中共不要的,理由第一,釣魚台和琉球群島當時是由美軍總部代為管理,後來美軍要把這個管理權交給日本,中華民國是反對,就把它提議送交國際法庭,中共不同意,因此美國人也沒有辦法,就把這個管理權交給日本。到今天為止,中華民國並沒有簽名同意這個釣魚台管理權屬於日本,因為當時美國用那個地方當它海軍的打靶用。

到72年以後,它又把管理權交給日本,中華民國當時沒有簽名。美國應當把那個管理權交回美軍總部,然後美軍總部再處理。第一個,美國人違法,當時中華民國李登輝的時候要把這個事情交給國際法庭,美國人首先反對,美國一反對我們沒有辦法,因為中共不同意,美國所有的資料都交給了聯合國。

主持人:好,謝謝賴先生。那我們現在來回應一下觀眾朋友他們的說法。李博士先請。

李天笑:首先上海的彭先生他說得很對,關於抵制日貨,實際上這裡邊的虛偽,是中國政府在裡邊故意挑動,還有美國的海空戰當然是針對中共獨裁政權,不是針對中國人民的。其他幾個觀眾都說得很好。加州李先生講這個是挑撥老百姓,為錢賣命,挑撥愛國情緒,轉移這個視線。這個都對,上次我們做節目已經詳細討論過這個問題了。

實際上剛才上海熊先生講到一個很重要的問題,天下人都可以談愛國,唯獨中共沒有資格談。這個非常對。從一個很簡單的例子,中共在49年之後打了4次戰爭,東南西北,東面朝鮮戰爭;北面,69年跟蘇聯打;西面跟印度打;越南79年打。4次戰爭都不是為了主權,最後還都把主權讓渡給對方了。所以中共打任何戰爭,它所講的事情,都不是出於主權,而是出於對它政權的考慮。

還有一個馬里蘭的賴先生,他說中共是不要釣魚島的,所以當時美國把管理權交給日本,沒交給台灣。實際上這裡邊有一個小插曲,69年的時候,當時尼克松他有一個「關島演說」,他的關島演說也叫「尼克松主義」,什麼意思呢?就是說美國在戰後,要把重心移到歐洲和中東對抗蘇聯,在這種情況下,他要求日本和東南亞的盟國自己擔負起自己的責任來。那麼在這種情況下,美國開始把這個琉球群島,包括釣魚島轉交給日本進行託管。這是一個背景問題。那麼從現在的角度來看,實際上美國這麼一個措施,後來從2004年開始,美國跟日本之間就講「安保條約」,包括了釣魚島。希拉里在去年的時候也講這個事情。

因此,中共它是讓渡了主權,它現在想拿回來,怎麼樣通過製造各種各樣的藉口,挑動民眾的愛國情緒也好,它是拿不回來了。拿不回來怎麼辦呢?我覺得這裡面它主要想,第一、它去講這個問題,它的目的是什麼?就是想通過來挑起釣魚島的爭端來表示在十八大的時候,我中共還是能代表老百姓,代表中國人民,能夠為中國人民出頭拿主權的。這是它主要表現的第一個。第二個是薄熙來事件,轉移薄熙來事件的視線。

第三個,其實很多人都沒講到,是什麼?是台灣。這個台灣是一個非常重要的因素。因為現在目前中共想要通過不戰拿下台灣,它要通過這次的釣魚島事件跟馬英九,中國民國政府聯合起來保釣。當然馬英九沒上它的當,馬英九這次接受日本NHK採訪的時候說,不會跟中共一起來聯合保釣,要通過國際上的仲裁。他就是這種方式來解決這個問題,跟日本進行合作開發。

誰叫馬英九實際上現在是走一個鋼絲,這個鋼絲當然很危險,他既要表示自己跟中共不是走一條路,做一件事情,同時他又要跟中共進行合作,在經濟方面撈好處,很多方面他又不敢說話。所以這是一個走鋼絲左右搖擺的情況。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】釣魚島爭端 真相大解析(上)

視頻:【熱點互動】釣魚島爭端 真相大解析(下)

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