【大紀元2012年08月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再來接聽一下上海彭先生的電話，彭先生您好！
上海彭先生：各位老師您好！我的一個問題是這樣，當年秦始皇也是控制輿論，害怕人民起來反抗，它最後也是滅亡的更快。但是中國也是說謊言的地方，有的人為了明哲保身也只有跟著說謊，這是中國的這個社會制度所造成的吧，謝謝兩位老師。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再來接聽巴黎金先生的電話，金先生您好，請講！
巴黎金先生：主持人好。我講中國新聞都是假的，沒有了新唐人電視台，這海外都不知道真相，中國的人不知道真相。要是中國的新聞是真的話，共產黨是站不住腳的，這中國共產黨的新聞都是假的。
主持人：好的，謝謝金先生的電話。我們再來接聽紐約劉先生的電話，劉先生您好，請講！
紐約劉先生：大家好。大家講過的我就不重複了，大陸那個新聞反正一句話：假！我不是搞新聞的，但是我在大陸也待了幾十年，我看了大陸的那些新聞，我個人看法歸納三個內容。
第一個是說教式，什麼叫說教式？你打開報紙看就是在黨的領導下……，一大堆，比去年同期增長多少，這就是說教式的；還一個就是今天誰又接見了誰……，說一大堆；還一個就是敷衍式，就是事情發生了它不得不去報導哪一個地方出現了問題，領導第一個時間就趕到了……。
主持人：好的，謝謝劉先生。我們再來接聽紐約的周先生的電話，周先生您好，請講！
紐約周先生：嘉賓好，主持人好！任何一個專制獨裁的政權它都要靠暴力取得，然後通過暴力和謊言來維持，它如果放棄新聞這一塊，那麼它就有言論自由了，有言論自由了，那麼它就越來越意放棄專制了，那麼我看這個共產黨它是不願意放棄專制的，所以說它也不可能放棄那個新聞自由。
另外，我前兩天遇到一個緬甸過來的人，他跟我講了一件事情，他說，當年英國人在我們那裡砍我們的樹，但是砍完以後他就給我們種更好的樹，像柚木這些樹。但是現在中國大陸過去砍的呢，砍完以後就什麼也沒有種，而且把那些大的砍了作地板條，小的就用來燒炭，結果就整片山被砍光了。所以他們現在對中國政府是很不滿意的。所以將來緬甸如果真的民主以後，我估計和中國的關係也不會很好。謝謝。
主持人：好的，謝謝周先生的電話。我們再來接聽德國林先生的電話，林先生您好，請講。
德國林先生：你好，我是來自德國，我是以前在中國參加新唐人電視台《熱點互動》的討論，然後被中共政府迫害。我已經輾轉逃到德國來了。在中國的現行體制下，不會存在新聞自由，也不會取消新聞審查，中國的現行體制就是暴力和謊言所建立的，和以謊言來愚弄人民的。
主持人：對不起，林先生，剛才我沒有聽清楚，您是說您在中國大陸的時候，是因為參加我們《熱點互動》節目的討論而遭迫害的嗎？
德國林先生：對。
主持人：是怎麼樣對您的迫害？
德國林先生：當時是2006年，勞動教養。
主持人：2006年勞動教養，就是因為您直接在熱線上參加我們的討論？
德國林先生：不是，我去年參加《熱點互動》的討論而被勞動教養，我今年才逃到德國。
主持人：去年的時候因為參加我們的討論，而要對您進行勞動教養是吧？
德國林先生：哎。
主持人：那對這個情況我們也是深表遺憾的，好在您現在終於到了一個自由的國土上了，也希望您以後能夠積極的支持我們的節目，經常參加我們的討論，非常感謝您。好的，剛才這幾位觀眾朋友的電話，我們一起回應一下。
杰森：我想大家還是談了一個共同的觀點，就是說中共體制下不可能有新聞自由，因為這是它生存的一個基礎，你打掉這個基礎中共就沒法存在。當然我們看到中國的一個現實，就是大家覺得好像中國人現在自由度很大了，中國允許有微博、有博客、有網絡、論壇，好像很多報紙在網上也有網絡版。
但是我看到的，其實中國根本性的問題根本沒有解決。我反覆強調一個，你在網上能發表你的觀點並不代表中國就有真相，你比如說反覆反覆我們看到的事情，比如這次（哈爾濱）倒橋的事情，它出來了以後，一派說4輛車太重，一派說是質量問題，一派又在討論說到底是誰在施工，為什麼施工單位找不到？
主持人：官方出來是說找不到責任人。
杰森：另外又有人說找到了事故責任人，是什麼關係。大家其實是一部分很小的真相，然後10倍的觀點，然後每個都是觀點和觀點、觀念和觀念之間的衝擊，沒有任何實質結論性的東西，沒有說中國未來這個事情應該如何解決。這事實上是中國問題最大的問題，就是中共政府沒有任何公信力，中共政府闢什麼謠，什麼謠就確立起來了。
但問題是民間卻沒有任何一個有權威的信息發布機構，或者說是真理發布機構，變成了一個10億人3億觀點發布中心一樣的感覺。整個來說，這麼多觀點發布中心同樣也沒有執行力在那裡頭，就變成了觀點的衝擊，中國最後結果還是一個沒有真相的社會。
主持人：但就是因為它有這種新聞的審查制度，所以在中國也很難有獨立的媒體存在。
竹學葉：對，我覺得是這樣，如果我們稍微回顧一下像文革期間搞得民不聊生，但是為什麼社會還穩定呢？就是因為沒有更多的觀點，也沒有事實，反正老百姓是被愚弄狀態中，反正讓你幹什麼就幹什麼，否則你就家破人亡了，所以大家自然也就乖乖的。
主持人：就像剛才王先生講的那樣。
竹學葉：對。但是你現在說網絡發達，年輕人在網上可以說話，可以找到很多互相聯繫，但是你仍然沒有真相，像杰森講的。你沒有真相的話，你也就沒有方向，一個社會要亂的話你也不知道該怎麼辦，可是真相又被中共掩蓋了，中共自己又沒有公信力。所以中國社會現在出現方方面面的亂象，完全都是因為過去中共新聞管制、一手遮天，逐步逐步走到了今天這一步。
所以你要想恢復有一個權威的聲音，大家都很信賴它，中共是做不到了；那麼中國民間在現在中共的體制下，也不可能出現一個有公信力的第三方。所以我想在現在這個時候，剛才有些觀眾提到了，甚至於就在海外你要想知道真相，我們新唐人電視台就是其中可以信賴的媒體之一。所以我想如果老百姓真的知道真相了，那麼如何面對中共的問題？如何面對中國現在這個問題？老百姓自己就有了答案。
主持人：其實剛才幾位觀眾朋友都談到了，如果中國真的放開了新聞自由的話，那共產黨就沒辦法存在了。
杰森：對，這也就是為什麼我們覺得解決中國所有問題的第一把鑰匙，因為中國問題太複雜了，多少億人，但是第一把鑰匙，解開這個謎團的鑰匙是「真相」。這也就是為什麼我們說拋開一切，不管中共允許不允許，我們先努力去傳播真相。
主持人：每個人都可以在網上成為一個信息的來源，一個真相的發布者。
竹學葉：其實回過頭來講，緬甸政府現在取消新聞審查制度，也不是因為政府內部官員自動的、很高興的願意走到這一歩，也是因為國際社會的壓力。尤其是緬甸人民，像昂山素姬所代表的這樣一些民眾，反對政府的這種管制，他們不斷的爭取、幾十年的努力，一步步的走到了今天。
所以我覺得中國真的要取消新聞管制，我們知道也不可能等靠共產黨來做，也不可能等靠以後什麼人站出來：我來取消；也不可能！還真是需要老百姓一步步的來爭取，你自己覺得真相很重要，新聞自由很重要，這種內部的自我的改變，一個社會內部自我的修復，才能真正的起到作用。當然也會有外部的一些原因，就像我們大家互相的協做，我們知道的事情可以告訴大家；大家把知道的事情告訴外界，這樣的話，真相自然就會在社會上傳播，情況自然會改變。
主持人：剛才二位是比較宏觀的來講，我們來講一個具體的例子。最近網上說焦作一位天涯論壇的版主，8月7日在網上公布了焦作一起重大的交通事故。就因為這件事情他被警方給拘留了7天，而另外兩位也是天涯論壇的版主就去聲援他，同樣也被逮起來了。
本身他的作為，按照我們剛才的討論，他其實就是在傳播真相，就是想把這件事情的經過，官方不可能報出來的，他要給報出來。可是他受到這樣的待遇，該怎麼來看這件事情？
杰森：這個事情是他自身的說法。他們把他叫做退伍軍人？
主持人：「焦作退伍兵」，他的名字叫馮歡。
杰森：他的筆名叫做「焦作退伍兵」。這件事情是他自己的說法，當然河南省焦作官方、地方官員也有他們的說法，他們的說法是：當時出事故的受害者家屬到縣政府去堵著門，影響辦公，然後政府很容忍；結果他去了又領了大家搞，衝擊政府。
當然，中共的地方政府完全沒有置信力，整個過程中，確實大家就傾向於這個發言人。但是後來很多網友又談到了很多問題，把這件事情就搞得看不清了。到底是因為言論的問題，直接從家裡被抓呢？還是因為他去縣政府，在縣政府門口被抓？這個問題就是很模糊的。當然我更傾向於中共是在遏制言論，地方政府在遏制民怨。
主持人：其實這是一個普通的交通事故，你就可以實事求是的去報，何必引起來這樣的紛爭呢？
杰森：但是問題在哪兒？問題在於整個討論過程中，我們沒有看到這起交通事故是為什麼發生的？以後怎麼避免？或者有官民之間不同的矛盾，我們應該用什麼方式解決？最後網民的大量討論聚集在：到底政府為什麼抓他？誰在說真話？誰在說假話？你後面兩位版主去支援的時候，說被打了，為什麼沒有照片？沒有真相？最後網友討論成這樣。
主持人：就像剛才竹博士講的：變得沒有方向了。
杰森：沒有方向了。最後大家都討論細枝末節，最後整個事情最根本的，引起社會能往前走的那個因素反倒沒人討論了，最後落到細節，過幾天別的新聞點又把它給衝擊掉了，這事又白過了。
竹學葉：其實中共這種，使我想起來當年日本在中國的時候，所謂「以華制華」，他就是把你人分隔開來，大家不可能有一樣共同的想法；其實中國現在就面臨這種情況，每一個人都在說自己的想法、自己的說法，但是真相你是不知道的，所以中共可以說：你看，你在謊言吧，你這說的是假的，就以此治罪。
所以每一個人都在這種情況下，你隨時可能面臨的就是政府強加於你了。你說我在說，但是別人也在說；別人說，我就治你。就像這個馮歡一樣，很可能去現場聲援那些受難家屬的人很多，就找他，因為他在網上發表過言論，它不以言論治罪，它以這種治罪。所以說在這種情況下，中共可以有很多種辦法來實現它要達到的管制新聞。
主持人：好的，我們還有一位觀眾朋友在線上，我們來聽一下他的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。
大陸陳先生：主持人好，兩位老師好。我的觀點是，只要共產黨存在一天，它們就不可能取消新聞審查，就不可能有言論自由，因為一旦開放了這些自由的話，共產黨是必死無疑的！就比如說，我相信如果大陸人民能夠自由收看新唐人的話，能自由得到真相，看《九評》這些東西的話，共產黨早就沒了。所以只要共產黨存在一天就不可能有新聞自由。所以我們不能指望共產黨取消新聞審查，我們要自己去爭取自由。
主持人：好的，謝謝陳先生的電話。請兩位歸納總結一下今天的觀點。
杰森：大家普遍的說，有共產黨就不可能有新聞自由。但是我們可以反過來說，有新聞自由就沒有共產黨；沒有共產黨，中國就有希望。
主持人：但現在還在有共產黨的情況下我們該怎麼做？
杰森：傳播真相，真相就是一個陽光，它照掉一切邪惡、或者醜惡的東西。但是新唐人在目前的情況下，沒有辦法大量的派駐記者在中國各個地方，那麼希望中國的老百姓能本著報真相的方式給新唐人報來真相，新唐人會用我們的渠道向全國散發這個真相，那麼某種意義上講，也就是大家給自己開放了新聞自由。
竹學葉：我覺得大家也都認識到了，有中共不會有真相。那麼我們就不妨換一個思維，你為什麼非要中共？當然我們今天在線上很多觀眾都覺得，中共確實是不應該存在。但是我想還會有一些中國的老百姓有一些想法，就是中共要沒有了，中國會怎麼辦？這個新聞自由一旦解開了會怎麼樣？
但是我覺得經過今天的討論我們可以認識到，其實完全取決於我們自己，我們如果說我們不需要中共，我們需要新聞自由的話，那新聞自由起來，中共沒了，不就蠻好嗎？緬甸走到了今天，社會沒有亂啊！人們還越來越好，反對派也覺得很滿意，民眾也覺得以後的日子會更好。中國我想也是一樣，有了新聞自由，日子當然就會更好啦。
主持人：所以說緬甸走到今天，也是老百姓一直爭取的結果，反對派像昂山素季一直十幾年、幾十年的堅持如一。那麼我們中國大陸的民眾呢，也同樣是這樣的，如果每個人都成為一個真相的傳播者，更多的人了解真相，那麼新聞審查它也自然就不會存在，我們希望那一天早日到來。非常感謝您收看我們今天的節目，我們也感謝今天兩位現場嘉賓給我們一個精采的解評，也感謝觀眾朋友們加入我們的現場討論，收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】假如中國取消新聞審查…（上）
視頻：【熱點互動】假如中國取消新聞審查…（下）
