【熱點互動】假如中國取消新聞審查…(3)

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【大紀元2012年08月29日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們再來接聽一下上海彭先生的電話,彭先生您好!

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上海彭先生:各位老師您好!我的一個問題是這樣,當年秦始皇也是控制輿論,害怕人民起來反抗,它最後也是滅亡的更快。但是中國也是說謊言的地方,有的人為了明哲保身也只有跟著說謊,這是中國的這個社會制度所造成的吧,謝謝兩位老師。

主持人:好,謝謝彭先生。我們再來接聽巴黎金先生的電話,金先生您好,請講!

巴黎金先生:主持人好。我講中國新聞都是假的,沒有了新唐人電視台,這海外都不知道真相,中國的人不知道真相。要是中國的新聞是真的話,共產黨是站不住腳的,這中國共產黨的新聞都是假的。

主持人:好的,謝謝金先生的電話。我們再來接聽紐約劉先生的電話,劉先生您好,請講!

紐約劉先生:大家好。大家講過的我就不重複了,大陸那個新聞反正一句話:假!我不是搞新聞的,但是我在大陸也待了幾十年,我看了大陸的那些新聞,我個人看法歸納三個內容。

第一個是說教式,什麼叫說教式?你打開報紙看就是在黨的領導下……,一大堆,比去年同期增長多少,這就是說教式的;還一個就是今天誰又接見了誰……,說一大堆;還一個就是敷衍式,就是事情發生了它不得不去報導哪一個地方出現了問題,領導第一個時間就趕到了……。

主持人:好的,謝謝劉先生。我們再來接聽紐約的周先生的電話,周先生您好,請講!

紐約周先生:嘉賓好,主持人好!任何一個專制獨裁的政權它都要靠暴力取得,然後通過暴力和謊言來維持,它如果放棄新聞這一塊,那麼它就有言論自由了,有言論自由了,那麼它就越來越意放棄專制了,那麼我看這個共產黨它是不願意放棄專制的,所以說它也不可能放棄那個新聞自由。

另外,我前兩天遇到一個緬甸過來的人,他跟我講了一件事情,他說,當年英國人在我們那裡砍我們的樹,但是砍完以後他就給我們種更好的樹,像柚木這些樹。但是現在中國大陸過去砍的呢,砍完以後就什麼也沒有種,而且把那些大的砍了作地板條,小的就用來燒炭,結果就整片山被砍光了。所以他們現在對中國政府是很不滿意的。所以將來緬甸如果真的民主以後,我估計和中國的關係也不會很好。謝謝。

主持人:好的,謝謝周先生的電話。我們再來接聽德國林先生的電話,林先生您好,請講。

德國林先生:你好,我是來自德國,我是以前在中國參加新唐人電視台《熱點互動》的討論,然後被中共政府迫害。我已經輾轉逃到德國來了。在中國的現行體制下,不會存在新聞自由,也不會取消新聞審查,中國的現行體制就是暴力和謊言所建立的,和以謊言來愚弄人民的。

主持人:對不起,林先生,剛才我沒有聽清楚,您是說您在中國大陸的時候,是因為參加我們《熱點互動》節目的討論而遭迫害的嗎?

德國林先生:對。

主持人:是怎麼樣對您的迫害?

德國林先生:當時是2006年,勞動教養。

主持人:2006年勞動教養,就是因為您直接在熱線上參加我們的討論?

德國林先生:不是,我去年參加《熱點互動》的討論而被勞動教養,我今年才逃到德國。

主持人:去年的時候因為參加我們的討論,而要對您進行勞動教養是吧?

德國林先生:哎。

主持人:那對這個情況我們也是深表遺憾的,好在您現在終於到了一個自由的國土上了,也希望您以後能夠積極的支持我們的節目,經常參加我們的討論,非常感謝您。好的,剛才這幾位觀眾朋友的電話,我們一起回應一下。

杰森:我想大家還是談了一個共同的觀點,就是說中共體制下不可能有新聞自由,因為這是它生存的一個基礎,你打掉這個基礎中共就沒法存在。當然我們看到中國的一個現實,就是大家覺得好像中國人現在自由度很大了,中國允許有微博、有博客、有網絡、論壇,好像很多報紙在網上也有網絡版。

但是我看到的,其實中國根本性的問題根本沒有解決。我反覆強調一個,你在網上能發表你的觀點並不代表中國就有真相,你比如說反覆反覆我們看到的事情,比如這次(哈爾濱)倒橋的事情,它出來了以後,一派說4輛車太重,一派說是質量問題,一派又在討論說到底是誰在施工,為什麼施工單位找不到?

主持人:官方出來是說找不到責任人。

杰森:另外又有人說找到了事故責任人,是什麼關係。大家其實是一部分很小的真相,然後10倍的觀點,然後每個都是觀點和觀點、觀念和觀念之間的衝擊,沒有任何實質結論性的東西,沒有說中國未來這個事情應該如何解決。這事實上是中國問題最大的問題,就是中共政府沒有任何公信力,中共政府闢什麼謠,什麼謠就確立起來了。

但問題是民間卻沒有任何一個有權威的信息發布機構,或者說是真理發布機構,變成了一個10億人3億觀點發布中心一樣的感覺。整個來說,這麼多觀點發布中心同樣也沒有執行力在那裡頭,就變成了觀點的衝擊,中國最後結果還是一個沒有真相的社會。

主持人:但就是因為它有這種新聞的審查制度,所以在中國也很難有獨立的媒體存在。

竹學葉:對,我覺得是這樣,如果我們稍微回顧一下像文革期間搞得民不聊生,但是為什麼社會還穩定呢?就是因為沒有更多的觀點,也沒有事實,反正老百姓是被愚弄狀態中,反正讓你幹什麼就幹什麼,否則你就家破人亡了,所以大家自然也就乖乖的。

主持人:就像剛才王先生講的那樣。

竹學葉:對。但是你現在說網絡發達,年輕人在網上可以說話,可以找到很多互相聯繫,但是你仍然沒有真相,像杰森講的。你沒有真相的話,你也就沒有方向,一個社會要亂的話你也不知道該怎麼辦,可是真相又被中共掩蓋了,中共自己又沒有公信力。所以中國社會現在出現方方面面的亂象,完全都是因為過去中共新聞管制、一手遮天,逐步逐步走到了今天這一步。

所以你要想恢復有一個權威的聲音,大家都很信賴它,中共是做不到了;那麼中國民間在現在中共的體制下,也不可能出現一個有公信力的第三方。所以我想在現在這個時候,剛才有些觀眾提到了,甚至於就在海外你要想知道真相,我們新唐人電視台就是其中可以信賴的媒體之一。所以我想如果老百姓真的知道真相了,那麼如何面對中共的問題?如何面對中國現在這個問題?老百姓自己就有了答案。

主持人:其實剛才幾位觀眾朋友都談到了,如果中國真的放開了新聞自由的話,那共產黨就沒辦法存在了。

杰森:對,這也就是為什麼我們覺得解決中國所有問題的第一把鑰匙,因為中國問題太複雜了,多少億人,但是第一把鑰匙,解開這個謎團的鑰匙是「真相」。這也就是為什麼我們說拋開一切,不管中共允許不允許,我們先努力去傳播真相。

主持人:每個人都可以在網上成為一個信息的來源,一個真相的發布者。

竹學葉:其實回過頭來講,緬甸政府現在取消新聞審查制度,也不是因為政府內部官員自動的、很高興的願意走到這一歩,也是因為國際社會的壓力。尤其是緬甸人民,像昂山素姬所代表的這樣一些民眾,反對政府的這種管制,他們不斷的爭取、幾十年的努力,一步步的走到了今天。

所以我覺得中國真的要取消新聞管制,我們知道也不可能等靠共產黨來做,也不可能等靠以後什麼人站出來:我來取消;也不可能!還真是需要老百姓一步步的來爭取,你自己覺得真相很重要,新聞自由很重要,這種內部的自我的改變,一個社會內部自我的修復,才能真正的起到作用。當然也會有外部的一些原因,就像我們大家互相的協做,我們知道的事情可以告訴大家;大家把知道的事情告訴外界,這樣的話,真相自然就會在社會上傳播,情況自然會改變。

主持人:剛才二位是比較宏觀的來講,我們來講一個具體的例子。最近網上說焦作一位天涯論壇的版主,8月7日在網上公布了焦作一起重大的交通事故。就因為這件事情他被警方給拘留了7天,而另外兩位也是天涯論壇的版主就去聲援他,同樣也被逮起來了。

本身他的作為,按照我們剛才的討論,他其實就是在傳播真相,就是想把這件事情的經過,官方不可能報出來的,他要給報出來。可是他受到這樣的待遇,該怎麼來看這件事情?

杰森:這個事情是他自身的說法。他們把他叫做退伍軍人?

主持人:「焦作退伍兵」,他的名字叫馮歡。

杰森:他的筆名叫做「焦作退伍兵」。這件事情是他自己的說法,當然河南省焦作官方、地方官員也有他們的說法,他們的說法是:當時出事故的受害者家屬到縣政府去堵著門,影響辦公,然後政府很容忍;結果他去了又領了大家搞,衝擊政府。

當然,中共的地方政府完全沒有置信力,整個過程中,確實大家就傾向於這個發言人。但是後來很多網友又談到了很多問題,把這件事情就搞得看不清了。到底是因為言論的問題,直接從家裡被抓呢?還是因為他去縣政府,在縣政府門口被抓?這個問題就是很模糊的。當然我更傾向於中共是在遏制言論,地方政府在遏制民怨。

主持人:其實這是一個普通的交通事故,你就可以實事求是的去報,何必引起來這樣的紛爭呢?

杰森:但是問題在哪兒?問題在於整個討論過程中,我們沒有看到這起交通事故是為什麼發生的?以後怎麼避免?或者有官民之間不同的矛盾,我們應該用什麼方式解決?最後網民的大量討論聚集在:到底政府為什麼抓他?誰在說真話?誰在說假話?你後面兩位版主去支援的時候,說被打了,為什麼沒有照片?沒有真相?最後網友討論成這樣。

主持人:就像剛才竹博士講的:變得沒有方向了。

杰森:沒有方向了。最後大家都討論細枝末節,最後整個事情最根本的,引起社會能往前走的那個因素反倒沒人討論了,最後落到細節,過幾天別的新聞點又把它給衝擊掉了,這事又白過了。

竹學葉:其實中共這種,使我想起來當年日本在中國的時候,所謂「以華制華」,他就是把你人分隔開來,大家不可能有一樣共同的想法;其實中國現在就面臨這種情況,每一個人都在說自己的想法、自己的說法,但是真相你是不知道的,所以中共可以說:你看,你在謊言吧,你這說的是假的,就以此治罪。

所以每一個人都在這種情況下,你隨時可能面臨的就是政府強加於你了。你說我在說,但是別人也在說;別人說,我就治你。就像這個馮歡一樣,很可能去現場聲援那些受難家屬的人很多,就找他,因為他在網上發表過言論,它不以言論治罪,它以這種治罪。所以說在這種情況下,中共可以有很多種辦法來實現它要達到的管制新聞。

主持人:好的,我們還有一位觀眾朋友在線上,我們來聽一下他的電話,大陸的陳先生,陳先生您好。

大陸陳先生:主持人好,兩位老師好。我的觀點是,只要共產黨存在一天,它們就不可能取消新聞審查,就不可能有言論自由,因為一旦開放了這些自由的話,共產黨是必死無疑的!就比如說,我相信如果大陸人民能夠自由收看新唐人的話,能自由得到真相,看《九評》這些東西的話,共產黨早就沒了。所以只要共產黨存在一天就不可能有新聞自由。所以我們不能指望共產黨取消新聞審查,我們要自己去爭取自由。

主持人:好的,謝謝陳先生的電話。請兩位歸納總結一下今天的觀點。

杰森:大家普遍的說,有共產黨就不可能有新聞自由。但是我們可以反過來說,有新聞自由就沒有共產黨;沒有共產黨,中國就有希望。

主持人:但現在還在有共產黨的情況下我們該怎麼做?

杰森:傳播真相,真相就是一個陽光,它照掉一切邪惡、或者醜惡的東西。但是新唐人在目前的情況下,沒有辦法大量的派駐記者在中國各個地方,那麼希望中國的老百姓能本著報真相的方式給新唐人報來真相,新唐人會用我們的渠道向全國散發這個真相,那麼某種意義上講,也就是大家給自己開放了新聞自由。

竹學葉:我覺得大家也都認識到了,有中共不會有真相。那麼我們就不妨換一個思維,你為什麼非要中共?當然我們今天在線上很多觀眾都覺得,中共確實是不應該存在。但是我想還會有一些中國的老百姓有一些想法,就是中共要沒有了,中國會怎麼辦?這個新聞自由一旦解開了會怎麼樣?

但是我覺得經過今天的討論我們可以認識到,其實完全取決於我們自己,我們如果說我們不需要中共,我們需要新聞自由的話,那新聞自由起來,中共沒了,不就蠻好嗎?緬甸走到了今天,社會沒有亂啊!人們還越來越好,反對派也覺得很滿意,民眾也覺得以後的日子會更好。中國我想也是一樣,有了新聞自由,日子當然就會更好啦。

主持人:所以說緬甸走到今天,也是老百姓一直爭取的結果,反對派像昂山素季一直十幾年、幾十年的堅持如一。那麼我們中國大陸的民眾呢,也同樣是這樣的,如果每個人都成為一個真相的傳播者,更多的人了解真相,那麼新聞審查它也自然就不會存在,我們希望那一天早日到來。非常感謝您收看我們今天的節目,我們也感謝今天兩位現場嘉賓給我們一個精采的解評,也感謝觀眾朋友們加入我們的現場討論,收看我們的節目,我們下次時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】假如中國取消新聞審查…(上)

視頻:【熱點互動】假如中國取消新聞審查…(下)

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