【大紀元2012年08月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
最近在倫敦奧運會上中國羽毛球運動員因為涉及消極比賽被取消繼續參賽資格一事，引起了國際社會對中共政權利用自己的運動員在國際上所取得成功來取得強權一事越來越關注，也讓人重新思考到底什麼是奧運精神。今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是 646-519-2879。我們先和大家看一下相關的新聞。
（影片開始播放）
奧運會羽毛球小組賽，中國組合于洋/王曉理在與韓國組合鄭景銀/金荷娜的比賽中，雙方都想輸給對方；隨後的另一場比賽也出現同樣情況。這讓現場4,800名觀眾感到憤怒，也引起裁判和賽事組織者的不滿，認為她們是為了避免在半決賽前與隊友提早遭遇，所以故意輸球。
經過聽證會的審查，「世界羽聯」和奧會共同決定以「消極參與比賽，未能盡全力爭取比賽勝利」的名義，取消她們參加「女雙」第二階段的資格。
國際奧會發言人還表示：「國際羽聯做出了關鍵的第一步，但是這依舊不夠。我們已經責成中國奧會、韓國奧會和印尼奧會調查這一事件的更多相關人員，包括教練、官員或者其他人員。」
事後，中國選手于洋也承認，對比賽沒有全力以赴，行為不符合奧林匹克體育精神。此後，她還在微博上宣布退役。
美國「亞利桑那斯噶斯戴爾電影學院」留學生范岵昶：「在奧運會裡面假打，完全違背了奧運精神，我覺得受到懲罰都是應該的。這個當然是幕後指使者的錯誤，球員還是聽教練的，教練聽國家的，那肯定是國家的問題。」
于洋母親則表示，她相信女兒不會自作主張，希望官方能有一個說法。
這次事件也引起了中國網友的熱烈討論。到北京時間8月2日7點45分，已有517,372人參與一項民意調查，其中選擇「支持，奧運精神不容玷污」這一項的網友，人數達到242,623人，約占參與調查總人數的一半。
而前中國運動員、加拿大體育教練鞠濱指出，體育本身是為人類服務的，不是為個別政府黨派服務的。
加拿大體育教練鞠濱：「只要我能夠拿到金牌，那就不擇手段，這本身違背了體育的道德、體育精神。」
不過，中國羽毛球隊員「讓球」已經司空見慣。2000年，悉尼奧運會「葉釗穎讓球龔智超」，雅典奧運會「周蜜讓球張寧」等。僅在2011年，中國選手之間共相遇99次，其中20次以一方棄權或中途退賽結束。
2008年，中國羽毛球主教練李永波在接受某電視台採訪時，主動揭露了「雅典讓球內幕」。他甚至自豪的說，「因為我們強大，我們同時有幾個選手進入前八、前四，從這個角度來說，對手想讓球他也沒有這個資本。」
這次事件也引發了公眾對中國體育體制的思考。
紐約民運人士穆文斌，曾經擔任中國多家主流媒體的資深記者，他表示，美國沒有體育部門，也沒有花錢去養運動員，而美國的體育在全世界依然排在前列。穆文斌認為，這是健康的體制。而中國花那麼多納稅人的錢養運動員，卻只是為了給政府爭面子、奪金牌。
紐約民運人士穆文斌：「目前中國的體育制度跟以前蘇聯差不多，要面子，花很多錢。讓小孩這麼訓練，就是為了拿獎牌，整個中國的體育產業並沒得到發展。」
英國《泰晤士報》指出，中國希望利用運動員在國際舞台取得成功，來展示政權的勝利，正像過去前蘇聯和東德所展示的那樣。然而，精英體育的成功不能說明政治文化的美德，卻往往顯示了一種「不自信」和「道德缺陷」。
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」。在這一次中國的羽毛球隊員喪失參賽資格之後，誰應該對此負責？奧運精神到底是什麼？國家權力是不是應該介入體育而把它政治化？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879參與討論；您也可以通過Skype與我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。
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首先向各位介紹一下我們今天現場的兩位嘉賓，還有一位線上嘉賓，現場一位是美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員，也是我們現在新唐人一個特別推出的節目叫《奧運微視頻》的主持人趙培先生，趙培先生您好。
趙培：主持人你好。
主持人：那麼另外還有前中國國家男籃的隊員，在他最高峰的時期，他離開了中國，前往美國，他就是陳凱先生。陳凱先生您好。
陳凱：安娜你好，觀眾好。
主持人：我首先想問一下李博士，在您看到和聽到這個消息，就是中國這次兩名羽毛球隊員，他們因為消極比賽，而失去了今後在奧運會的比賽資格的時候，您是不是感到很驚訝呢？
李天笑：我覺得這不在意料之外，因為中國現在在中共的統治下，它已經把體育作為一種經濟上GDP來做了，是整個體育政治化，為GDP，為金牌而奮戰的這麼一個縮影，這個事情只不過是表現出一個特例而已。像中國現在國內的話各種各樣的打假，刻意求輸，力爭輸球，這些事情是司空見慣的。在國際上就是在歷次奧運會，從2000、2004、2008一直到2012年，每一次奧運會上，中國的羽毛球都在作假，都在採取這種所謂的戰術，實際上是違背奧運精神的這種做法。
所以說這次做出這樣的決定的話，當然是很嚴格，對運動員來說也是很殘酷，整個4年的時間就沒有了，有的甚至整個體育生涯可能也到此告一個休止符。但是我覺得這個事情如果說不是中共追求金牌第一，不是把體育作為政治東西來追求的話，也不會導致這樣的結果。
主持人：那剛才李天笑博士談到，之所以國際羽聯做出這樣的決定，是因為他違反了奧運精神。很多的時候我們在看這些國際上的大的比賽的時候都在想，唉呀，誰能拿金牌，然後拿了金牌好像就是一切成功的標誌。那到底奧運精神是什麼？是不是拿了金牌就能體現奧運精神，是一種勝利呢？
趙培：在奧林匹克憲章中它有奧林匹克主義，當中有一段話是每個人都應該有從事體育活動的可能性，不受任何形式的歧視，並且體現相互理解、友誼、團結和公平競爭的奧林匹克精神。我們看到在奧林匹克精神裡面，它包括了四個最重要的方面，一個是大家能夠互相理解，因為體育它不是讓人來以競爭為主，是讓人溝通為主的；另外一個是友誼，因為在場上就是兩個人可能有對手，到惺惺相惜，到成為好朋友的過程；還有一個是團結，就是一個團隊它能展現出他們整體的力量。
另外最後一點是公平的一個競爭。我們看到如果是說，在一個不公平的，什麼叫不公平呢？我們看到現在中國隊它是說我舉國體育來做這個事情，它已經不是一個人，而變成一個得金牌的機器的時候，那麼讓外國人會感覺到這是一個不公平的，因為我是自己出錢，我千里迢迢來參加這個比賽，我只想跟別人交流一下怎麼打這個羽毛球，沒想到你們都商量好了對策，第一輪怎麼打，你們誰來淘汰我，他會覺得是種不公平，所以它這個事情其實是違背了公平競爭的這樣一個原則。
我們看到中國這次為什麼一定要罰這四隊選手呢？因為這個事情鬧到什麼地步呢？韓國一看中國打假球，我也打，印尼一看，喔，你們兩個都可以這麼玩，我也可以這麼玩。
主持人：否則我就會吃虧。
趙培：對，所以它整個是讓羽聯感覺到我的這個體系要崩潰掉了，你們都這麼玩的話，誰以後再也不會看我的比賽了，我觀眾也沒了，什麼都沒了。
李天笑：我補充一點，奧運精神其中還有一點，我覺得是非常重要的，就是盡自己能力，發揮最大的能力，盡力的把自己做到最好，這個很重要。因為在奧運憲章裡面有這麼一條，就是說尊重基本的道德原則，要追求身體的平衡的發展，或者是要把體育作為促進人類和諧發展的一種方式。那麼這就包含著什麼？就是說我不一定要拿金牌，但是我要盡自己最大能力，發揮出來。比方這次的話，美國就有一個乒乓球隊員，她沒拿到金牌，她大概是跟李曉霞打的時候……
主持人：是很厲害的一位。
李天笑：打得非常精彩，但是最後她輸了，輸了以後，那個比爾‧蓋茲跟她一起合影。後來人家問她說，你覺得自己的表現怎麼樣？她說十分，我盡了自己能力打了，發揮到最大的限度了，即使我沒拿到金牌，我也感到非常的高興，非常的滿意。就是說我輸給她了，說明我還有努力的餘地，將來還會回來的嘛，這個不算什麼。
趙培：但是在中國這個情況就呈現另一個方向發展，他如果不拿金牌，他就是罪人。我們看到一個舉重的，他最終輸給朝鮮，他最後哭了，他說：我對不起國家，對不起人民。
主持人：我有愧於國家。
趙培：對，然後有一個女子選手拿了銀牌之後，她哭了，然後記者去問她，你為什麼哭啊？她說我對不起我媽媽。記者問，你為什麼對不起你媽媽？她說上一次北京奧運我就得銀牌，他們把我的媽媽從山溝裡接到市委裡去看，就大家都在等著他拿金牌這一刻，就可以慶祝，結果我得了銀牌，沒人送我媽媽回家，我媽媽迷路了。這次他們又把我媽媽接去。所以成了一個舉國來看這個金牌，來看這個政績的一個過程，所以這已經把人對體育上的一個追求，比如對自我能力的實現的追求，已經給抹滅掉了，它成了一個政績工程。
主持人：那說到這，我們看在這個事情發生之後，中國體育代表團就表示說：充分尊重世界羽聯對中國羽毛球運動員于洋、王曉理的處罰決定，目前代表團正在對有關人員進行調查，將根據調查結果做出相應處理，同時強調各參賽隊伍繼續弘揚奧林匹克精神，維護奧林匹克宗旨，維護中國體育代表團的榮譽，為倫敦奧運會成功舉辦和奧林匹克運動發展做出貢獻。那麼很多網友對它的這種說法感到非常氣憤，他們說中國奧運體育決策層應該向運動員道歉。那您覺得到底是誰應該向誰道歉呢？
趙培：其實這個事在網上的輿論走向，它已經是翻了幾翻了，最開始這個事出來，沒有官方的意見的時候，大家都在研究，說是他們自己的體育精神有問題？還是說這個規則有問題？因為它是個單循環，到最後大家可能為了在半決賽，或者是四分之一決賽中，不遇到自己的隊友，他們就會可能出現打假球的情況，本來還是個正常的。但是自從他們公布了官方的這幾個觀點，包括體育總局的觀點，一致把責任都讓這兩個運動員來背的時候，馬上網民們都翻過來了，就是說你們讓她們打假球，中國人都知道這裡面的道，你們教練讓人家打假球，你現在讓她倆來承擔這個，你們太不仗義了。
然後現在又翻了一遍，就是《北京日報》已經把這個上升到說，你們要敢挑戰舉國體制，就是挑戰政府的地步了。現在已經上升到最高，大家對舉國體制已經拿出來討論的一個地步了。
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運精神與國家權力」，那麼到底什麼是奧運精神？國家權力是不是應該干涉體育，讓體育政治化，而成為炫耀強權的一種表現？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線參與討論，熱線號碼是646-519-2879。
那我們現在問陳凱先生一個問題，我們知道陳凱先生他曾經在國家男籃打中鋒，而且在自己事業最輝煌的時候離開了國家男籃。對於中國羽毛球隊員被喪失比賽資格一事，您覺得這樣的決定，比如說讓球還有故意輸球這種決定，是運動員自己可以決定的嗎？那您對中國官方的這種態度，您是怎麼看的呢？
陳凱：在中國讓球的事情不是從現在才開始，從一開始中國有體育的時候就有，因為這是和中國整個社會的性質決定的。它是一個自上而下的專制社會，所謂自上而下的專制社會，它是跟體育精神是完全違背的，它所有的體育都是反對競爭的體育，這就是為什麼會在中國產生這種現象，這種現象包括所有的運動，（如果）沒有政府的安排，沒有政府的組織就幾乎不可能產生。
前幾天有一個人來採訪我，要寫一本書，關於中國的乒乓球運動的事情，他就跟我講一個非常有意思，我以前沒想過的一個問題。他說你知道乒乓球在中國怎麼開始的嗎？我說我不知道啊，可能是從民間開始的，還是怎麼樣。他說：不對，你要用一個前提來思考中國的話，一切你都會有解釋。這個前提就是在中國專制社會裡面一切都是自上而下的，如果沒有從上往下推的，它就不可能發生。所以在中國很多民眾也接受這個公理，也認為沒有共產黨，我們就亂了，沒有政府那這個社會要怎麼得了。它是一個以政府為基點的一個社會，而不是以人為基點的社會，所有畸形的現象也就從這應運而生。
乒乓球運動怎麼產生的？以前是在英國產生的，乒乓球是英國發明的，發明乒乓球這個人是一個極左的馬克思主義者，然後他在英國推廣不是很有效，結果他就到一個專制國家，他到蘇聯。他是一個崇尚史達林的人，他到蘇聯推廣這個，史達林沒有聽他的，因為這個專制者可以聽你的，可以不聽你的，這是由專制者決定的。後來他就到中國去見了毛澤東和周恩來，結果這兩個人就採納他的乒乓球，因為在中國當時有一個「文藝為政治服務，體育為政治服務」的這樣一種文化。毛澤東也有什麼延安文藝座談會講話，這些東西在中國以前一直是有。
那個時候也是正是組建中國國家體委，由蘇聯在北京體育館建了一個體育中心，這些東西都在那個時候開始的。開始的時候，這個人把他的乒乓球運動介紹到中國，然後自上而下，由官方體委往下推，往各個業餘體操去推，推推推，然後這樣開展起來。因為乒乓球運動這個東西，它需要的場地、設備各方面不用太多，也不要太多的材料就可以推廣的，這個東西整個就慢慢在全國推廣。這就是為什麼在共產黨執政之前，你從來沒有聽過什麼乒乓球，而從共產黨執政以後，突然出現這個乒乓球運動。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧運精神與國家權力（上）
視頻：【熱點互動】奧運精神與國家權力（下）
