【大紀元2012年08月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》周日的熱線直播節目。
倫敦奧運開賽已經一週了，場上各項比賽爭奪的激烈，場下的觀眾也看得興致盎然。然而一週來發生了很多故事，讓人們也有一些不同的觀感，特別是中國的游泳天才葉詩文被媒體質疑；還有羽毛球的隊員被取消了比賽的資格；自行車隊員被判犯規，這些事情都衝擊了中國觀眾的心。
那這一次的倫敦奧運會是不是反映出西方世界對於中國人的「傲慢與偏見」呢？東西方在利用比賽規則方面有什麼差異？那中國人要如何的調適自己，才能更好的融入世界的這個大家庭中呢？這是我們今天要討論的話題。
我們今天的話題是「奧運：西方新版『傲慢與偏見』」？如果您對這個話題有興趣的話，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，加入我們現場的討論，與我們現場的嘉賓共同分享您的觀點。我們今天的兩位嘉賓是大家所熟悉的資深評論員，杰森博士和陳志飛教授，二位好。
這個星期大家看奧運看得很熱鬧。那麼最引起爭議的首先就說到這個游泳天才，16歲的游泳天才葉詩文，她在3天當中就拿到2塊金牌，這個成績是非常驕人的，可是卻被稱為是「金牌之殤」。其實我們看她這個成長過程也是付出了很多的辛苦和努力，而且再加上天賦的這種稟性，那為什麼整個西方世界會忽視她的努力，忽視她的自然條件，卻質疑她的這個成績呢？
杰森：就目前所有這些信息表示出來的話，首先我應該祝福葉詩文這個孩子，一個16歲的女孩子，能如此吃苦的拿到驕人的成績，我真的是很為她高興。本身來說的話，我也是覺得對她是不公平的，我自己相信她可能沒有在整個比賽過程中吃任何藥，就從各種跡象來反映。
那麼就是說西方媒體沒有對如此讓人驚歎的一個16歲的孩子這樣的成績，破世界紀錄，拿2塊金牌這樣的成績給予她應有的稱讚，而聚焦在她是不是吃興奮劑這樣的問題，而又沒有一個準確的依據，事實上是對這個孩子的不公。這點我是這樣看。
與此同時就是引發國人對於西方人是不是對中國人普遍有偏見這樣一個深層的討論，我覺得這個討論其實也是有它很大的正面意義的。整體來說，我自己的觀點是這樣，這個事件某種意義上講是有個別西方的，不管是記者或者作家，展現出對於中國這個迅速成長起來的這種體育能力一個深深的不安和懷疑。
主持人：酸葡萄心理。
杰森：有這樣的因素。我們也可以看到這是西方多元化思想下展現出來的一個現象，我們可以看到至少在很多報導的過程中，它是平衡報導的，我們也知道從一開始，比如說游泳健將菲爾普斯他就一直說我不認為，我應該給這個葉詩文足夠的讚譽。而且西方媒體也在她拿到第二塊金牌之後，而且那個奧委會出來證實說他絕對沒有查到任何……。
主持人：通過了藥檢。
杰森：對，事實上讚譽多於前面的懷疑，甚至《紐約時報》也出了相應的文章來談這個問題。所有這些事情我們可以看到就是說，你要在一個多元化的框架下去看的話，你不會陷入到狹隘的民族這種怨恨之中，這是一種更積極的一個討論方式。
主持人：但是很多人都是覺得，實際上是葉詩文在為中國以前愚蠢的行為，特別是游泳運動員的這種行為在買單了，所以把這個責任都推到她身上，對她實在是太沉重了。
陳志飛：我們還是講西方文化，因為我們在西方生活工作很多年，從他們這個角度來給國人一個交代，希望在電視機前的中國觀眾能跟我們分享自己的經驗，可以提供一個新的視角。因為在西方呢，它是很注重你的整個發展過程，所以西方簡歷是非常精確的對你人生歷程的一個回顧；這還不像中國檔案，檔案可能是針對你對黨有沒有忠誠。
我記得有很多在中國來說只是一個瑕疵或者小小不然的錯誤，在西方就會斷送你的前程。美國麻省理工學院有一位教務長做得非常出色，他在學位的年齡上、紀錄上、年代上有些出入，審查完就給撤銷了。所以你自己的個人經歷，在你被徵招進公司之前，公司是要進行全面調查的，這個東西他們是有非常詳細的數據的。
中國游泳隊在這方面是有前科的，我上次提到，中國的游泳隊在1992取得了當時女子隊的輝煌，那麼這次可能要超過1992年，當時有莊泳、林莉他們得了4枚金牌。但是這個金牌的風暴一發不可收拾。到1994年羅馬世界游泳錦標賽的時候，我不知道是不是狂掃？女隊得了12塊金牌。當時羅馬的報紙報導的文章有中國隊員身後的照片，然後照片下方的文字寫道：你認為他是男的還是女的？因為當時普遍認為，最後也被事實證明了，中國女隊當時是受教於東德教練，而吃了很多興奮劑，使得女運動員都有男性特徵。
主持人：那時候的藥檢是怎麼通過的？
主持人：那時候藥檢比較粗糙，而且你從表面上自己看都能看出來他是不是吃了興奮劑。
主持人：聽說中國女子隊有人鬍子都長出來了。
陳志飛：對，都有長鬍子出來的，這就很明顯。經過嚴格調查之後，中國女隊就跟「馬家軍」一樣，黯然退出歷史舞台。2000年羅雪娟之前的楊文意，只是在某個小項目上有一個短暫的爆發，就證明了中國在90年代的時候的確是有前科，是吃藥的。
主持人：那時候儘管說有前科，但是經過了這麼多年，中國也的確是花了很多的錢培養了很多優秀的運動員。
陳志飛：我覺得這是對的，剛才杰森還有很多觀眾朋友的反應我覺得都是可以理解的。因為現在中國完全以西方的方法，它也不用做那種原來游擊隊式的、小兒科的、很土的方式，吃白麵那種方式來做成績，它現在有的是錢、有的是外匯。
葉詩文很早就被發現，她的身材和重量比、力量比是最佳的，然後它完全用科學辦法，現在又投入了大量的資金；她的腳和手特別大，推動力很強，她是被送到澳洲，接受全天候澳洲最有名的、培養出索普（Ian James Thorpe）這種天才的教練，受教於他，有3個教練，而且他們拿的工資是澳洲當地工資的3倍，就是說他的工資要比培養一個澳洲教練的工資收益要多的多。所以這回第一個出來保護葉詩文，替葉詩文說話的不是中國人，是索普的教練，所以中國人不用發愁了。她一年的花費一百多萬美金，把她送到一個游泳學校。
所以現在中國游泳體育模式的這種做法比原來要聰明、先進、要西方化的多，這也就是為什麼引起了一個更有意思的現象。就在國內，中國人一方面會對奧運金牌欣喜若狂，可能跟原來一樣，跟我們小時候一樣；另一方面又覺得「奧運夢」對他們越走越遠了，為什麼？因為這些游泳運動員已經不是原來他們其中的一員了。
主持人：已經完全是在西方環境裡培養起來的。
陳志飛：而且他們的飲食、習慣、生活方式高高在上，因為紐約也報導出來了，劉翔的伙食是怎麼樣的？他吃龍蝦、吃大閘蟹，甚至高過中央政治局委員的待遇；孫揚一頓要吃一條魚，而且是經過精心篩選的。大家也知道，體育總局專門為他們準備了非常精確的、嚴格配方的這種綠色食品。這是中國老百姓普遍拿不到的。
主持人：所以現在金牌的這些運動員他們跟老百姓其實是離得越來越遠了，老百姓是不是現在對金牌的關注度也沒那麼高了？
杰森：我倒覺得這是一個成熟的表現，是一個民族逐漸成熟的表現。因為多少年前拿一塊金牌那整個就是「零」的突破，現在金牌在各個領域，這一次我們在17個、15個項目裡面都拿到獎牌。
主持人：到現在還是金牌第一。
杰森：你從這個角度來看，其實拿金牌本身，特別是在4年前北京奧運會中國金牌遙遙領先，金牌本身其實已經不是中國人所追求的了，我想中國人已經逐漸上升到一個高度，就是看金牌背後的實際意義。國內的網民在很多時候更深層次的討論金牌對於中國人的實際意義，這樣的討論事實上是很積極的。我想剛才陳教授已經談到了很多方面的問題。
但是回到這個問題來說，這也是個事實，葉詩文身上背負了中國歷史，那麼對她這個人來說，一方面好像是可以理解西方人的懷疑；另一方面我還是回過來，16歲的小孩，那個事發生的時候她還沒出生。某種意義上講，讓16歲的小孩來承擔這樣的事情有點太沉重。但是換句話說，她確實代表中國，她不承擔中國歷史上的這種東西又不可能，這就是一個很矛盾的問題。我自己的感覺，最大的問題就在於西方該怎麼處理這個問題。
陳志飛：這是我們每個人沒法迴避的問題，尤其在國外生活。我不是葉詩文，但是我有過與葉詩文同樣的經歷，比如我教書，剛開始有的美國人覺得我的研究經費拿得多，他就會說：「他教書教不了」，別人就會相信；過了2、3學期，你教得比他還好，他就閉嘴了。西方這個東西它有一個流動性的問題，它有偏見；咱們要談「傲慢與偏見」。
主持人：這是不是他們那種根深蒂固的偏見呢？
陳志飛：它根深蒂固。但是這有前科，因為99%的中國人英文都沒有我說得好，我開玩笑。他沒有我這個經歷，他就認為前面招的10個中國人他們都達不到我的標準，他用前面這10個人的標準來衡量我。關鍵是西方人他能夠低下尊貴的頭，他能低下高傲的頭，他用「事實勝於雄辯」說話，他可以做到這一點。
所以從奧運歷史來看我們也可以感覺到，其實奧運是人家西方發明的一個遊戲，因為1896年的第一屆奧運會，是承傳2千年以前失傳的古希臘的奧運傳統。我們知道愛琴海古希臘文明是西方文明的搖籃，它完全是西方造出來的東西；現在中國覺得耳熟能詳，我們能取金牌的什麼乒乓球、羽毛球，全部都是人家英國人發明的。
而且西方人在於他各種優勢項目上他們逐漸在淡出，他很多的光環是在褪去的，他非常痛心的，你要理解它還有一個包容性。比如跳水，跳水原來在1988年的時候它一統天下，美國人非常自豪的「跳水王子」現在還是洛加尼斯（Gregory Efthimios Louganis），中國人可能還知道他跟熊倪在爭，熊倪得了個銀牌，可是大家覺得熊倪比他跳得好。當時我在帶團，一些美國旅遊者他們都說洛加尼斯是最棒的，他們有這種印象。但是人家現在對中國軍團橫掃金牌已經是熟視無睹了。這個需要一些過程。
主持人：還有一點我們剛才也談到了，就是信譽問題。西方人非常注重一個人成長經歷當中的信譽，而中國人在這方面反而就沒有那麼強的概念。我們先接聽加州溫先生的電話，溫先生您好。
溫先生：我覺得這完全是西方國家對中國的偏見，中國是社會主義制度，而西方對中國妒忌，否定中國社會主義制度，所以這是他們對中國的誣衊。
主持人：謝謝溫先生的電話，我們知道您的觀點了。
杰森：這位溫先生，我們知道他經常打來說這樣的話，他經常會把很多問題上升到什麼民族、意識型態這樣的鬥爭上。其實我倒不覺得西方人很多時候是直接針對那個的，他只是人心中一些最基本的反應。
但是確實西方人有一個讓我覺得很佩服的地方，就是當事實一次次擺在他面前的時候，這個社會逼得他要認可這個事實。讓我印象很深的就是，比如十幾年前我剛來美國的時候，韓國車因為質量的問題，當時一輛車只賣8、9千塊錢，因為它質量不好，所以韓國車是垃圾車的概念。
主持人：是哪一年？
杰森：大概是1998年、1999年那時候。當時我印象很深的就是韓國人鍥而不捨的推銷它的車，最後韓國的「現代」（Hyundai）車可以保固10萬哩。結果在前幾年，韓國車就被評為當年度最佳、最優質的車。現在韓國車價位幾乎賣得跟日本車差不多了。
主持人：所以滿街都能夠看得到韓國車。
杰森：只有10年的階段就已經改變了整個行業，這就是美國社會。美國社會，只要你一次次的成功的做到讓我認可的程度，那我就接受你。
主持人：這是它的一個包容性的反應，是嗎？
陳志飛：對，不過這也是它的偏見。因為不論韓國車有搞經濟還是什麼，我還用這個做案例分析給學生講。韓國車有這個經歷，豐田（Toyota）日本車，你別看現在豐田造的車很好，世界都認可，甚至還有凌志（Lexus），它從60年代末開始也是走過同樣經歷的，剛開始也是被人認為一個匡匡響的爛鐵盒子。就是說這種偏見是基於之前日本產品都很差的心理。
西方社會，尤其美國它是一個移民社會，相對來說有偏見，主要是種族的一些偏見，但這種偏見並不是……有的是根深蒂固種族的，歷史上遺留下來的；但更多的我覺得是一種理性的，針對你過去的歷史而得出一個結論，是因為有發生過什麼事情讓他形成這麼一個觀點。但如果你在今後的發展當中讓他摒棄了原來的觀點，讓他覺得你改了或者有提高了，他會改正觀點，他會非常快的。你看現在像韓國的現代車跑的到處都是，Lexus基本上是能跟雙B競爭的一個品牌。他這個觀點扭轉得是非常快。
那相對中國這種偏見，我覺得很多方面是宣傳造成的。剛才溫先生講的這個東西，實際上他這個話都是西方媒體，《紐約時報》也在報，《環球時報》、新華社它們針對這個奧運會或者葉詩文，對羽毛球選手的這種不公或怎麼樣，他把它上升為一個西方整個社會對中國的敵視。那麼這個西方存不存在呢？好像你怎麼說都可以。
杰森：美國是一個多元化的社會。
主持人：很難有人代表西方出來。
杰森：可能我們現在在座的都是美國人，包括一直給說話的李開復也是美國人。美國它是一個多元的社會，就是說中國人總是愛用一個「陰謀論」來討論，對中國，經濟上是一個巨大的陰謀，政治上是一個巨大的陰謀，連媒體宣傳都是巨大的陰謀。這個「陰謀論」反倒是中國獨有的，這個「陰謀論」總是把西方作為一個整體看，這個概念事實上反倒是中共想給中國人強加的一個東西，包括剛才溫先生一下子上升到整個我們社會主義怎麼怎麼。
其實本身來說，它把它自己狹隘的意識型態硬逼到這個情況。我覺得中國人如果理智的看的話，這是一個人的狀態。而如果你真的有勇氣、有骨氣，你就像韓國車那樣子，我就去做做做，直到做到就像現在乒乓球，中國人乒乓球拿冠軍是理所當然的，這美國人接受的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧運：西方新版「傲慢與偏見」？(上)
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