【大紀元2012年09月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
繼香港7月29日萬人上街遊行，9月1日，4萬人集會要求抵制政府立即撤回國民教育科的洗腦教材之後，9月2日港人開始進行接力絕食，9月7日晚上又有12萬人到港府前要求政府立即撤回國民洗腦教育科。那麼香港再一次成為人們關注的焦點。現在我們先看一下事件的最新進展。
面對前一晚12萬港人黑衣集會，行政長官梁振英晚上6點15分在政府總部會見記者，宣布取消開展德育及國民教育科的3年死線，由學校自行決定是否及如何開科，但卻沒有說明撤回國教科。他否認在周日立法會選舉投票日前夕修改政策，是擔心影響建制派選情，由北京授意作出決定。當時已絕食超過168小時的教協理事韓連山強調，抗爭尚未成功，大家仍須努力。
教協理事韓連山：今天我們迫使政府作出回應，梁振英今天公布的些許讓步，其實都是群眾的力量。雖然他所提出的三項，我們不能一一收貨，但我們都要知道對這政府，還有它背後財雄勢大的共產黨，我們這場仗是需要堅持下去。
大聯盟成員團體認為，當局在民意壓力下做出少許的讓步，但仍有多處疑點令人擔憂。
國民教育家長關注組成員黃瑞紅：重點是他說到不獨立成科的時候，其實是將責任交給辦學團體或是學校時，……當中的權力關係或是資助方面的問題，令我們感到憂慮。
大聯盟表示需要時間進一步考慮下一步的行動，屆時會向公眾公布決定。在政府總部外集會的民眾普遍認為，梁振英並無說明是否撤回，他們不接受所謂的修改，並要求梁振英與集會人士直接對話。
晚上不停有大批民眾參加集會，大聯盟表示有10萬人出席。
主持人：港人為什麼要全民抵制國民教育，為什麼把國民教育稱為「洗腦」，那麼這一次他們的集會遊行以及接力絕食是由少數人操控的呢？還是反映了香港的民意？那麼香港人的此舉對於中國大陸有什麼樣的影響，國際社會對此怎麼看？今天我們是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype，與我們語音或文字互動，Skype 的ID是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。
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那我們就開始今天的熱線直播節目，今天我們現場有兩位嘉賓，一位是竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：你好。
主持人：另外一位是杰森博士，杰森博士您好。那我們看到這一次港人很多人出來，而且分好幾次大規模的出來，來反對港府，抵制港府推行的這個國民教育科，而且把它稱為是「洗腦教育」，那麼這個洗腦教育，或者說國民教育到底是個什麼呢？
杰森：它事實上是7月5日，當時各個學校，香港的很多學校拿到了一個20本的材料，就是要推行叫做「德育及國民教育科」的一個大綱，當然第二天媒體就廣泛報導了，發現這個材料完全是中共在大陸實行的一套教育方案，它就是歪曲歷史。談到中國歷史上的比如說「六四」等等隻字不提，只是講中共輝煌，同時混淆一個基本的概念，就是把中共的一黨獨裁這樣的方式，它起個名字叫「中國模式」，說中國模式現在全世界都在關注；與此同時，把美國這種多黨競爭，多黨選舉制，說成是禍國殃民，整個帶來世界的災難。
整個這一系列它完全是把很多中共宣傳材料，按我們在外頭人的說法就是說，一些觀點作為事實，它準備給一個從6歲到9歲的小孩開始講。那麼我們都知道了小孩子就是像一張白紙，你畫上什麼就是什麼，只要你有點判斷力覺得很愚昧的觀點，給小孩教的時候，你把它當事實教的時候就變成小孩他衡量未來、衡量世界的標準了，這個事實上就在毒害整個未來這一代。
中國大陸已經因為一系列的這種毒害教育下出現的一些問題，而要在香港推行，使得香港失去真正的國際都市這種理念這樣的基礎，這是港人絕對不能容忍，所以說港人在這個事情上是絕對沒有一點點妥協的地步的。所以說從最開始十幾人，到後來的十幾萬人，連續的不停的在激化這個事情，兩個月以後終於在昨天港府不得不退讓，原來說3年必須每個學校都施行，現在各個學校自己決定，不規定3年的時間限制。
主持人：那您的意思是說，像他要推行的國民教育科，就很像比如說在中國大陸的歷史課，或者是政治課這一類的，是嗎？
竹學葉：我覺得是這樣，從大陸受教育的這些人，其實是有切身感受。這次香港能有這麼多人出來，對我的感覺還是比較震撼，因為我回想一下，我對這個事情的看法，我一直以為這種教育本身，因為我們習以為常，香港人無非是所謂紙醉金迷啊，只是認錢啊，這是我們受教育的時候，對香港人的印象，所以覺得香港人可能不大會在乎這個東西。但是現在看來，香港人其實對大陸共產黨做的那一套是有很深的了解。
就是說這種教育看起來好像是一個簡簡單單，給小孩上一個什麼課的那個，在大陸人看來不會有什麼大的關係，但是這牽扯到以後香港的未來，牽扯到香港以後社會的生態到底怎麼樣，社會的走向怎麼樣。所以我注意到十八、九歲，甚至更年輕的這一些學生，他們在報導中表達出來的意見，是關心他們以後的這些後代，會不會是非不分，黑白顛倒。
所以我覺得香港人他表現出來的這種狀態，對大陸人來講可能是一種，有的人覺得怎麼會這麼樣激烈的反應。因為我們一直受共產黨的這個教育啊，國民教育不就是關於所謂的歷史啊，對近代史的教育啊，對中國現狀的了解啊，這些在大陸看來很正常的一件事情，而在香港人的反應，就我這樣的人，出來已經很多年了，我也覺得香港人還真是不簡單耶，居然能對這樣的事情看得這麼清楚，所以我也覺得很震撼。
杰森：大陸人其實已經被中共教育成了一種，就是說是兩種生活態度，就是說因為我們知道，我連在大陸考研究生都得考政治課，因為政治課的那個……
主持人：所以它這個教材是不是就很像我剛才問的那個問題？
杰森：對，它給的那個20本書裡頭，90%的材料是直接拿大陸材料過來的，所以它叫「紅化」。
主持人：就相當於大陸的哪些教材呢？比如說像小學生上課的這些。
杰森：它基本上有一些中國的地理、歷史知識，但是凡是涉及到近代史的一部分，幾乎全是美化中共的，而且對於目前國際的政治結構，社會政治形勢，它完全是扭曲的在講，而且有一些混淆黨、國家，愛黨、愛國這樣基本概念，它事實上是把在國內推行的那套，想搬到香港來做這樣的事情。
竹學葉：我覺得剛才那個片子裡面可以看出來，其它報導也提到了，像特首他在回應民眾要求的時候講的話，其實已經表明了為什麼要去推行這個東西，他說要增強國家意識，也就是說在共產黨看來，香港人到現在為止，還沒有真正的認同把共產黨當作中國，就是黨、國還是分得比較清楚的，所以他用的詞所謂「香港人 要認清國家」還是很重要的，意思是說，沒有把共產黨和中國混起來，這一點始終讓共產黨不滿意。
所以它這種教育本身，我覺得很大的一點就是希望香港以後的下一代，當然已經成年的，有固定的世界觀的這些人，它可能不大指望說他們通過這樣的教育很快轉變，要教育孩子嘛，所以希望孩子們以後把共產黨和中國等同起來，把中國這麼一個輻員遼闊的國家，認同於共產黨，所以要有國家的自豪感。我覺得它憂心的是香港統治了十幾年之後，仍然不能夠在社會意識型態上、文化上認同共產黨，它覺得是一種憂慮。
杰森：這是由於香港人對於中國傳統文化的保留好於大陸人。
主持人：我們看在這一次，比如說像大陸人看，就是說教材就是教材，幹嘛要說是洗腦呢？尤其我相信你們可能都經歷過這種，我們在出國的時候，比如說美國人跟我們說，你們中國都是洗腦教育，我們就覺得你把我們全當成傻子了嗎？我們都受過高等教育，我們怎麼會被洗腦呢？就是難以接受。但港人為什麼要把這種國民教育看成一種洗腦教育呢？
杰森：我想你就對比一下，在美國這兒的小學教育和在香港它要推行的，在這個地方就非常明顯。像我女兒她小學三年級、四年級的時候，她已經開始明確的 說，給一個說這是事實，這是觀點，就是他一定要問你，他就專門考這是事實還是觀點；這是一個重要的判斷，因為這是一個非常重要的認識問題的思維方式。就是說你只有基於事實形成你的觀點，這個觀點才是一個正確的觀點，而中共的教育為啥我們叫它洗腦呢？它把事實在扭曲，而且把觀點和事實混在一塊給你講。
主持人：比如？
杰森：比如說，你就說中共說它中國模式現在是這個世界推行的，美國的兩黨競爭是造成拉丁美洲混亂，這就是它教材中的一部分。那麼第一，這個事實是扭曲 的；第二，這只是中共的一個觀點，但是當你把這個話當為課本，要考試的一個課本，給一個6歲的小孩講的時候，那麼6歲小孩就會認為這是事實，那麼當他認為這是事實的時候，他就會以這個作為未來衡量世界一切事情的標準，那麼他的世界觀就是扭曲的，未來他在處理國際事務，那些觀點都是扭曲的。
這是為什麼我們看到很多現在，到已經身處海外的中國留學生，仍然不能跟美國社會接觸，仍然要完全堅持中共給他灌輸那一套看世界的觀點，就是因為在他5、6歲的時候，形成世界觀的時候，已經完全被中共的教育體系，把觀點、事實扭曲了，把整個正確、錯誤扭曲了，整個最後形成這樣一個方式。所以在中國很多時候很多東西說不清楚，中國人就說，唉呀，中共只要說你錯，那就是錯，本身這就是非常明顯的一個黨文化中間教育出來的結果。
主持人：好，我們現在接一下觀眾朋友電話，第一位是義大利的金先生，金先生您好。那我們接聽下一位紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：安娜你好，貴賓好。中國大陸的所有的教育通通是洗腦，打個比方，「二萬五千里長征」你們大陸出來的人都曉得，是不是二萬五千里長征？不是！二萬五千里大逃亡！從江西逃到延安的時候，二十多萬人，到了延安只有一萬八千個人，這明明是大逃亡，它說長征，這是不是洗腦啊，所以的大陸上的言語通通是洗腦。就跟剛剛貴賓講的，我們剛剛出來的時候，你們說我們是洗腦，我們都不相信，有剛剛出來的，我們很多大陸出來的同志，你跟他接觸，你講毛澤東不好，他馬上跟你翻臉，等他來美國7、8年以後，他才慢慢的反應過來，對對對，的確毛澤東是不好。
所以它的教育到了香港，它絕對不會說二萬五千里是大逃亡，它也絕對不會講共產黨在大陸做了很多壞事，它也絕對不會講孔子、孟子是我們中國偉大的哲學家，它絕對不會講這些；它一定會講那些我們在大陸怎麼樣建設中國啊，中國怎麼怎麼美好啊，它一定搞這些東西。所以香港人非常聰明，香港人才是真正的中國人。我是這個看法，謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們接聽下一位巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：你好，主持人，我的想法我是這麼想，我支持香港人，香港人是真正明白愛國。什麼叫愛國？這個新的國民教育科，這不是愛國的，這是共產黨它 的陰謀。我是北大出來的，我讀大陸碩士，我根本不明白這個民主，我從來不知道。我支持他們取消國民教育科，這個國民教育科都是共產黨的，所以說我們通過香港人把中國繼續搞民主化，香港人起來，海外華僑都得起來，和共產黨這個敗類鬥爭到底，我們是發動民主革命。
主持人：謝謝金先生。我們接下一位加拿大的王先生的電話，王先生您好。
加拿大王先生：你好。共產黨說這一套，本質上它們所作所為，就是試圖把香港人太監化，所謂「太監化」就是想把人性中一個最寶貴的鑽石給割掉，應該講從歷史長遠觀點來看，它肯定是不會成功的。像我這樣的人，多年受共產黨教育，可是我對共產黨厭惡至極；但是另外一方面，雖然它不會成功，但是畢竟它會拉一部分人永遠的太監化了，即使他移民海外，他依然恢復不了他正常的功能。
另外，作為一個香港普通老百姓，被迫接受這樣的教育是在浪費時間，而這浪費時間就意味著什麼，意味著香港人最寶貴的生活方式被逐步的侵襲，所以香港人這樣的反抗是一定要堅持下去的，千萬不能妥協退讓。
主持人：好，謝謝王先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】為何香港全民抵制「國民教育」（上）
視頻：【熱點互動】為何香港全民抵制「國民教育」（下）
