【熱點互動】為何香港全民抵制「國民教育」(1)

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【大紀元2012年09月12日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

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香港7月29日萬人上街遊行,9月1日,4萬人集會要求抵制政府立即撤回國民教育科的洗腦教材之後,9月2日港人開始進行接力絕食,9月7日晚上又有12萬人到港府前要求政府立即撤回國民洗腦教育科。那麼香港再一次成為人們關注的焦點。現在我們先看一下事件的最新進展。

面對前一晚12萬港人黑衣集會,行政長官梁振英晚上6點15分在政府總部會見記者,宣布取消開展德育及國民教育科的3年死線,由學校自行決定是否及如何開科,但卻沒有說明撤回國教科。他否認在周日立法會選舉投票日前夕修改政策,是擔心影響建制派選情,由北京授意作出決定。當時已絕食超過168小時的教協理事韓連山強調,抗爭尚未成功,大家仍須努力。

教協理事韓連山:今天我們迫使政府作出回應,梁振英今天公布的些許讓步,其實都是群眾的力量。雖然他所提出的三項,我們不能一一收貨,但我們都要知道對這政府,還有它背後財雄勢大的共產黨,我們這場仗是需要堅持下去。

大聯盟成員團體認為,當局在民意壓力下做出少許的讓步,但仍有多處疑點令人擔憂。

國民教育家長關注組成員黃瑞紅:重點是他說到不獨立成科的時候,其實是將責任交給辦學團體或是學校時,……當中的權力關係或是資助方面的問題,令我們感到憂慮。

大聯盟表示需要時間進一步考慮下一步的行動,屆時會向公眾公布決定。在政府總部外集會的民眾普遍認為,梁振英並無說明是否撤回,他們不接受所謂的修改,並要求梁振英與集會人士直接對話。

晚上不停有大批民眾參加集會,大聯盟表示有10萬人出席。

主持人:港人為什麼要全民抵制國民教育,為什麼把國民教育稱為「洗腦」,那麼這一次他們的集會遊行以及接力絕食是由少數人操控的呢?還是反映了香港的民意?那麼香港人的此舉對於中國大陸有什麼樣的影響,國際社會對此怎麼看?今天我們是熱線直播節目,歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論,熱線號碼是646-519-2879,您也可以通過Skype,與我們語音或文字互動,Skype 的ID是RDHD2008,中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668,接通之後再撥899-116-0297#。

同時我們的節目也可以通過撥打電話及時的收聽24小時的節目,北美電話號碼是+1-832-551-5015。中國大陸的觀眾朋友您還可以通過愛博電視即時收看,而無需翻牆軟件。愛博電視的下載方式,一種是通過動態網、無界網等翻牆軟件登錄到www.ippotv.com下載該軟件;或者是通過海外的電子郵箱gmail、hotmail給ippotv2011@gmail.com發送一封電子郵件,該郵件的主題是「1234」,您就可以收到最新版本的愛博電視軟件。Apple、Android手機或平板電腦用戶可通過Apple App Store 或Google Play Store 下載 iNTD 應用軟體。

那我們就開始今天的熱線直播節目,今天我們現場有兩位嘉賓,一位是竹學葉博士,竹博士您好。

竹學葉:你好。

主持人:另外一位是杰森博士,杰森博士您好。那我們看到這一次港人很多人出來,而且分好幾次大規模的出來,來反對港府,抵制港府推行的這個國民教育科,而且把它稱為是「洗腦教育」,那麼這個洗腦教育,或者說國民教育到底是個什麼呢?

杰森:它事實上是7月5日,當時各個學校,香港的很多學校拿到了一個20本的材料,就是要推行叫做「德育及國民教育科」的一個大綱,當然第二天媒體就廣泛報導了,發現這個材料完全是中共在大陸實行的一套教育方案,它就是歪曲歷史。談到中國歷史上的比如說「六四」等等隻字不提,只是講中共輝煌,同時混淆一個基本的概念,就是把中共的一黨獨裁這樣的方式,它起個名字叫「中國模式」,說中國模式現在全世界都在關注;與此同時,把美國這種多黨競爭,多黨選舉制,說成是禍國殃民,整個帶來世界的災難。

整個這一系列它完全是把很多中共宣傳材料,按我們在外頭人的說法就是說,一些觀點作為事實,它準備給一個從6歲到9歲的小孩開始講。那麼我們都知道了小孩子就是像一張白紙,你畫上什麼就是什麼,只要你有點判斷力覺得很愚昧的觀點,給小孩教的時候,你把它當事實教的時候就變成小孩他衡量未來、衡量世界的標準了,這個事實上就在毒害整個未來這一代。

中國大陸已經因為一系列的這種毒害教育下出現的一些問題,而要在香港推行,使得香港失去真正的國際都市這種理念這樣的基礎,這是港人絕對不能容忍,所以說港人在這個事情上是絕對沒有一點點妥協的地步的。所以說從最開始十幾人,到後來的十幾萬人,連續的不停的在激化這個事情,兩個月以後終於在昨天港府不得不退讓,原來說3年必須每個學校都施行,現在各個學校自己決定,不規定3年的時間限制。

主持人:那您的意思是說,像他要推行的國民教育科,就很像比如說在中國大陸的歷史課,或者是政治課這一類的,是嗎?

竹學葉:我覺得是這樣,從大陸受教育的這些人,其實是有切身感受。這次香港能有這麼多人出來,對我的感覺還是比較震撼,因為我回想一下,我對這個事情的看法,我一直以為這種教育本身,因為我們習以為常,香港人無非是所謂紙醉金迷啊,只是認錢啊,這是我們受教育的時候,對香港人的印象,所以覺得香港人可能不大會在乎這個東西。但是現在看來,香港人其實對大陸共產黨做的那一套是有很深的了解。

就是說這種教育看起來好像是一個簡簡單單,給小孩上一個什麼課的那個,在大陸人看來不會有什麼大的關係,但是這牽扯到以後香港的未來,牽扯到香港以後社會的生態到底怎麼樣,社會的走向怎麼樣。所以我注意到十八、九歲,甚至更年輕的這一些學生,他們在報導中表達出來的意見,是關心他們以後的這些後代,會不會是非不分,黑白顛倒。

所以我覺得香港人他表現出來的這種狀態,對大陸人來講可能是一種,有的人覺得怎麼會這麼樣激烈的反應。因為我們一直受共產黨的這個教育啊,國民教育不就是關於所謂的歷史啊,對近代史的教育啊,對中國現狀的了解啊,這些在大陸看來很正常的一件事情,而在香港人的反應,就我這樣的人,出來已經很多年了,我也覺得香港人還真是不簡單耶,居然能對這樣的事情看得這麼清楚,所以我也覺得很震撼。

杰森:大陸人其實已經被中共教育成了一種,就是說是兩種生活態度,就是說因為我們知道,我連在大陸考研究生都得考政治課,因為政治課的那個……

主持人:所以它這個教材是不是就很像我剛才問的那個問題?

杰森:對,它給的那個20本書裡頭,90%的材料是直接拿大陸材料過來的,所以它叫「紅化」。

主持人:就相當於大陸的哪些教材呢?比如說像小學生上課的這些。

杰森:它基本上有一些中國的地理、歷史知識,但是凡是涉及到近代史的一部分,幾乎全是美化中共的,而且對於目前國際的政治結構,社會政治形勢,它完全是扭曲的在講,而且有一些混淆黨、國家,愛黨、愛國這樣基本概念,它事實上是把在國內推行的那套,想搬到香港來做這樣的事情。

竹學葉:我覺得剛才那個片子裡面可以看出來,其它報導也提到了,像特首他在回應民眾要求的時候講的話,其實已經表明了為什麼要去推行這個東西,他說要增強國家意識,也就是說在共產黨看來,香港人到現在為止,還沒有真正的認同把共產黨當作中國,就是黨、國還是分得比較清楚的,所以他用的詞所謂「香港人 要認清國家」還是很重要的,意思是說,沒有把共產黨和中國混起來,這一點始終讓共產黨不滿意。

所以它這種教育本身,我覺得很大的一點就是希望香港以後的下一代,當然已經成年的,有固定的世界觀的這些人,它可能不大指望說他們通過這樣的教育很快轉變,要教育孩子嘛,所以希望孩子們以後把共產黨和中國等同起來,把中國這麼一個輻員遼闊的國家,認同於共產黨,所以要有國家的自豪感。我覺得它憂心的是香港統治了十幾年之後,仍然不能夠在社會意識型態上、文化上認同共產黨,它覺得是一種憂慮。

杰森:這是由於香港人對於中國傳統文化的保留好於大陸人。

主持人:我們看在這一次,比如說像大陸人看,就是說教材就是教材,幹嘛要說是洗腦呢?尤其我相信你們可能都經歷過這種,我們在出國的時候,比如說美國人跟我們說,你們中國都是洗腦教育,我們就覺得你把我們全當成傻子了嗎?我們都受過高等教育,我們怎麼會被洗腦呢?就是難以接受。但港人為什麼要把這種國民教育看成一種洗腦教育呢?

杰森:我想你就對比一下,在美國這兒的小學教育和在香港它要推行的,在這個地方就非常明顯。像我女兒她小學三年級、四年級的時候,她已經開始明確的 說,給一個說這是事實,這是觀點,就是他一定要問你,他就專門考這是事實還是觀點;這是一個重要的判斷,因為這是一個非常重要的認識問題的思維方式。就是說你只有基於事實形成你的觀點,這個觀點才是一個正確的觀點,而中共的教育為啥我們叫它洗腦呢?它把事實在扭曲,而且把觀點和事實混在一塊給你講。

主持人:比如?

杰森:比如說,你就說中共說它中國模式現在是這個世界推行的,美國的兩黨競爭是造成拉丁美洲混亂,這就是它教材中的一部分。那麼第一,這個事實是扭曲 的;第二,這只是中共的一個觀點,但是當你把這個話當為課本,要考試的一個課本,給一個6歲的小孩講的時候,那麼6歲小孩就會認為這是事實,那麼當他認為這是事實的時候,他就會以這個作為未來衡量世界一切事情的標準,那麼他的世界觀就是扭曲的,未來他在處理國際事務,那些觀點都是扭曲的。

這是為什麼我們看到很多現在,到已經身處海外的中國留學生,仍然不能跟美國社會接觸,仍然要完全堅持中共給他灌輸那一套看世界的觀點,就是因為在他5、6歲的時候,形成世界觀的時候,已經完全被中共的教育體系,把觀點、事實扭曲了,把整個正確、錯誤扭曲了,整個最後形成這樣一個方式。所以在中國很多時候很多東西說不清楚,中國人就說,唉呀,中共只要說你錯,那就是錯,本身這就是非常明顯的一個黨文化中間教育出來的結果。

主持人:好,我們現在接一下觀眾朋友電話,第一位是義大利的金先生,金先生您好。那我們接聽下一位紐約的王先生,王先生您好。

紐約王先生:安娜你好,貴賓好。中國大陸的所有的教育通通是洗腦,打個比方,「二萬五千里長征」你們大陸出來的人都曉得,是不是二萬五千里長征?不是!二萬五千里大逃亡!從江西逃到延安的時候,二十多萬人,到了延安只有一萬八千個人,這明明是大逃亡,它說長征,這是不是洗腦啊,所以的大陸上的言語通通是洗腦。就跟剛剛貴賓講的,我們剛剛出來的時候,你們說我們是洗腦,我們都不相信,有剛剛出來的,我們很多大陸出來的同志,你跟他接觸,你講毛澤東不好,他馬上跟你翻臉,等他來美國7、8年以後,他才慢慢的反應過來,對對對,的確毛澤東是不好。

所以它的教育到了香港,它絕對不會說二萬五千里是大逃亡,它也絕對不會講共產黨在大陸做了很多壞事,它也絕對不會講孔子、孟子是我們中國偉大的哲學家,它絕對不會講這些;它一定會講那些我們在大陸怎麼樣建設中國啊,中國怎麼怎麼美好啊,它一定搞這些東西。所以香港人非常聰明,香港人才是真正的中國人。我是這個看法,謝謝。

主持人:謝謝王先生。我們接聽下一位巴黎的金先生,金先生您好。

巴黎金先生:你好,主持人,我的想法我是這麼想,我支持香港人,香港人是真正明白愛國。什麼叫愛國?這個新的國民教育科,這不是愛國的,這是共產黨它 的陰謀。我是北大出來的,我讀大陸碩士,我根本不明白這個民主,我從來不知道。我支持他們取消國民教育科,這個國民教育科都是共產黨的,所以說我們通過香港人把中國繼續搞民主化,香港人起來,海外華僑都得起來,和共產黨這個敗類鬥爭到底,我們是發動民主革命。

主持人:謝謝金先生。我們接下一位加拿大的王先生的電話,王先生您好。

加拿大王先生:你好。共產黨說這一套,本質上它們所作所為,就是試圖把香港人太監化,所謂「太監化」就是想把人性中一個最寶貴的鑽石給割掉,應該講從歷史長遠觀點來看,它肯定是不會成功的。像我這樣的人,多年受共產黨教育,可是我對共產黨厭惡至極;但是另外一方面,雖然它不會成功,但是畢竟它會拉一部分人永遠的太監化了,即使他移民海外,他依然恢復不了他正常的功能。

另外,作為一個香港普通老百姓,被迫接受這樣的教育是在浪費時間,而這浪費時間就意味著什麼,意味著香港人最寶貴的生活方式被逐步的侵襲,所以香港人這樣的反抗是一定要堅持下去的,千萬不能妥協退讓。

主持人:好,謝謝王先生。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】為何香港全民抵制「國民教育」(上)

視頻:【熱點互動】為何香港全民抵制「國民教育」(下)

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