【大紀元2012年09月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》週日熱線直播節目。
連日來，隨著釣魚島風波的不斷升級，9月15日中國大陸多個城市爆發了大規模的保釣反日示威遊行活動。很多地方更演變成打、砸、搶、燒，北京、上海、重慶、長沙、西安等地，都有百姓的日系車被砸，日資的商店、酒店、餐館和超市被搶的事件。我們還是來先看一段背景短片。
星期六，在北京的日本大使館前聚集了數千名示威者。民眾向大使館丟雞蛋，部分企圖衝入大使館的示威者受到防暴警察阻攔後，憤怒的向警察投擲石塊以及路障。
除了北京，在上海、西安、蘇州、長沙、南京等數十個城市也都爆發了反日活動。示威活動中有日本廠牌的車子被砸，還傳出日資的百貨公司、日資超市以及日式拉麵店等遭到襲擊。
近來日本政府宣布購買釣魚島，將其國有化，使得中日兩國的緊張關係加劇。
外交人士分析，中日雙方都不希望局勢失控，尤其北京方面更是小心，絕不願看到反日活動變成抗議執政的共產黨的活動。美國方面則一再敦促中日雙方通過對話解決爭端。本週日，美國國防部長帕內塔（Leon Panetta）將出訪日本，預料將與日方協調釣魚島問題，隨後帕內塔將轉往中國，訪問北京。
據海外博訊網公布的一份中國中鐵股份有限公司的內部通知顯示，自7月1日開始，中鐵已被告知禁止購買日貨。這份由中央黨委和行政部門聯合發出的通知說明，反日遊行是獲得當局認可的。
相對於北京當局的嚴控及民眾集會遊行的潛規則，有民眾認為，最近的保釣行動以及反日遊行，都是北京當局默許的。
四川網民劉先生：「強占土地、強拆民房沒有人組織起來反強拆。反日遊行他們就組織在一起來。這是政府在操作，政府在縱容。」
有不少民眾收到網絡或手機短訊，號召他們週末出來參加反日大遊行。
湖北網民論道：「這個就是當局呀，利用國人的愛國情懷，達到他轉移國人視線的一種目的。實際上他根本就不是要說，要維護這個國家民族的這個利益。」
日本媒體估計當天有近50個城市舉行了反日示威。還有人在網上串連，要在週日發起更大的反日示威遊行
主持人：這一場風波為什麼會越演越烈，背後的政治背景、政治原因又是什麼，圍繞著釣魚島的這個爭端，中日之間是在各自演戲嗎？暴力愛國賊又是如何被訓練成的？為什麼主權的爭議是釣魚島而不是海參崴？那麼在接下來的這一小時的熱線直播節目當中，我們將邀請資深的中國問題專家跟大家一起來共同探討這些話題，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，加入我們的現場討論。我們今天的兩位現場嘉賓，還是大家所熟悉的資深評論員杰森博士，和竹學葉博士， 二位好。
杰森：你好。
竹學葉：主持人好。
主持人：我們知道昨天中國各地有多達50多個城市非常熱鬧，爆發了反日的保釣示威遊行活動，據有的分析人士說，是自從1972年中日邦交正常化之後，最大規模的一次遊行示威活動，為什麼會突然在這個時候搞出這麼大的事情來？
杰森：說規模很大的話，你想50來個城市，大概幾萬人，那麼換句話說，每個城市其實也就是1、2千人的概念，這個在中國人口這個數字上，你說他規模很大，其實規模都不大。我知道西安的這個遊行你感覺到，其實也就是一小群人到處打砸，當然也不乏有一些真的是到日本使領館，或者是外交部去抗議。整個我自己的感覺就是，這個事情是媒體宣傳的規模遠遠大於他實際的規模。
而且因為後面事件演變成一個打砸的過程，民意的支持已經從單純的針對釣魚島的愛國行為，變成了一個什麼是正常的愛國的舉措這樣一個討論。而針對這種更理性的討論，甚至揭露出來背後很多遊行示威有官方背景這樣的消息，中共是在微博上立刻刪帖的，而且媒體上也不准任何人報導。
主持人：您是說「它是有組織的」這方面的信息在微博是被刪帖的，但是普通人民出去遊行的帖子是沒有被刪。
杰森：沒有被刪。所以你可以看到整個這個事情，有非常強的被運作被操作的因素存在，因為我們知道中國有的地方縣城發生暴動，媒體都是零展現的，而全國每個地方幾千人幾百人搞一下這個事情，民眾事件包括各地民眾抗議土地的問題、公司的問題、養老的問題，幾乎到處都在發生，但是幾乎都零展現；在這個事情上卻是大規模展現。
主持人：網友們也說，在中國被允許出來遊行，可能只有這種反日、反美這樣的活動，您覺得這也是一種有組織的行為嗎？
竹學葉：我覺得是這樣，中國近千年來這種民眾抗爭的遊行示威，甚至上訪活動，在國內外公認的每年至少幾十萬起，沒有一起能形成有規模的遊行，也就是遊行這件事情，雖然憲法明文規定，但實際上不能夠成行的，不會被批准的，它用各種理由可以拒絶你，你要真出去就是非法遊行。那麼在這種愛國的旗號之下，如果沒有政府的許可你仍然不被成行，這顯然已經是常識。但是這次能有所謂大規模的一個情況出現，我們可以毫無懸念的說，至少是政府允許這樣做。
主持人：您怎麼來分析這樣的事情？有什麼證據來說這個。
竹學葉：因為網友已經提供很多的證據，比如說打砸的這些人，可以看到不同的地方都是這些人在打砸，旁邊就是警察，警察並沒有制止。
主持人：老百姓就說了，警察管小販就管得很嚴，而這種事情……
竹學葉：而且它的數量遠遠超過所謂遊行的人數，而且號召老百姓用手機給他拍下來以後有什麼嚴懲，為什麼當時不制止而要以後去所謂的嚴懲？也就是政府也注意到了，這種事情如果不管是授人以口實的。但是我覺得換一個角度講，如果這樣的事情當作愛國主義的表現的話，可能很多中國人就像很多網友理性的看到這個問題，這是丟中國人的臉的，中國人也不認可這是愛國的。
可是我們要換個角度說，如果是只有像日本媒體所統計的，說有二十幾個城市，只有7萬左右所謂的民眾來自發的遊行，那好像就說絶大部分中國人並不認可，並不在這個事情表現自己的愛國熱情。實際上這個事情不是百姓的行為，因為7萬來人在二十幾個城市，要跟所謂的拆遷或其他維權相比，那少的可憐了，也就是相對於民眾真正關心的問題，這個好像是極不重要的問題，所以我覺得它是一個操控的。
杰森：他砸的都是中國人的汽車，說是日本牌的汽車，那個車是在中國生產的，然後是中國人買的，中國人的私家財產。他說砸日本壽司店，那壽司店是中國人在吃，然後是中國人的老闆。最終你砸的是中國老百姓的東西，本身這個過程官方是完全不管的。
主持人：對啊，作為維穩部隊，這麼強大的部隊為什麼打、砸、搶、燒這種事情不管呢？
杰森：網民有很多爆料的發現，比如微博上說，上海有個CEO的姪子是株州的高中生，說是株州當地的政府報紙組織學生去的。包括有些網友說，他看砸店的看不過去，就拍了幾個砸店的人的親戚照片在微博上公布出來，立刻被刪帖了，很明顯事實上這種人反倒是在保護，而且有人說有些地方組織的是當地的公安人員，有很多證據出來。你可以看到這個事情，從網友爆出來的料和選擇性的刪帖這個角度看，事實上是政府在鼓動這種事，甚至在挑起這個事，挑不起來時，它似乎也在媒體上造這個事。
主持人：釣魚島這個事情實際上最開始挑起來是8月15日的時候，有幾位香港的保釣人士成功登島，是那個時候引起來的，但是這已經有一個月的時間了。他選的是15日， 15日當天，就是消失了14天的「儲君」習近平他剛剛好在15日這一天出來露臉了，那麼同時在這一天就搞了一個很大規模的全國的這麼一種反日的遊行。這兩件事當中有沒有一種聯繫？
杰森：本身來說，保釣人士登島這個事一直在發生，保釣運動是從71年、72年開始的，已經將近40年了。
主持人：要說到這個歷史的話，是不是說那個時候美國把這個島的管轄權交給日本，從那個時候開始的？
杰森：對，那個更早。只是當時有一些具體的事務談判的時候可能有這樣的因素，但是這個保釣運動是從71年、72年開始的，登島的事情是時不時就發生的。而中共對這個事情的態度，五幾年的時候《人民日報》有社論明確說，我們承認這個釣魚島是日本的，然後美國居然說我們想拿回這個島，這是挑撥我們中國人民和日本人民之間的關係，它這樣的野心是不能得逞的，我們根本就不要這個島。50年代中共是這個態度。而整個到70年代，甚至到前幾年，所有保釣的事情都是香港人和台灣人在做，大陸人的話，基本上中國政府是嚴令制止的。
那麼這一次的話，8月15日這個事情發生了，它只是無數事情中的一個，但是是被人利用的，這事非常明顯。因為當你祭出一個愛國主義旗幟的時候，你就站在道德的制高點了，那麼在這個時候，某種意義上講，你就可以堵別人的嘴了。它也就是利用這樣一個狀態，把民族主義情緒祭出來；當然日本最近也搞了一個事，就是它把釣魚島國有化的事情。
這兩個事情弄在一塊兒的話，它就鼓動起這個民意。因為這個民意背景是10月份要開十八大，要權力交接，而且9月18日王立軍要被審，所有這些事情聚到一塊兒，你可以看到有一些派系的人他會面臨很大的危機。如果你是弱勢，比如說兩派鬥爭中你是弱勢，弱勢群體什麼時候能有更多的機會？就是亂的時候能拿到更多機會。所以我明顯可以看到這個事情絕不是簡簡單單的個別幾個憤青去發洩自己的愛國情緒。
主持人：那如果說有組織的話，您認為背後的這隻手是誰？
竹學葉：我覺得就是看這個利益相關啦，就是說在這個時候誰希望利用這樣的事情把全國老百姓的情緒搞起來出亂子，甚至於沒有亂子也要製造亂子，誰想做這樣的事情。
我想在交接的過程中，胡溫也好，習近平也好，從過去的歷史經驗來看，或他們的表現來看，他都希望能夠比較平穩的、順利的把這個權力傳遞下去。在這個時候如果有很多亂子的話，那很有可能交接的過程就會出亂子。所以我覺得從這個角度來講，不大可能是現在當政的胡溫和即將接受權力的習近平。
杰森：因為對他們而言，權力自然而然就會在手裡頭，他不希望亂。
竹學葉：如果出了這種事情，那麼有可能就會像外界一直傳言的，可能被削權的周永康、「江派」這一些人，那麼他一旦被削了權以後，習近平拿到權力之後，那麼要繼續這樣下去的話，那很有可能他們的罪行就會曝光出來。所以我覺得這時候要是說出亂子對江澤民這一派、對周永康這些人可能是最為有利。
主持人：那它有利在哪裡？就是說老百姓真的要是亂起來的話，這個有利能體現在什麼地方？
竹學葉：因為這個穩定本身就是它們長期掌權的理由，如果說出現亂子了，那就穩定壓倒一切了；如果再出現更嚴重的情況，說中日雙方可能軍事對立，因為美日有安保條約，那麼中日之間的關係最後自然就是中美之間的關係。那麼在這種對立的情況下，胡溫這一派很可能，因為我們知道這是所謂文官政治什麼之類的，那麼軍隊裡面，江澤民這一派以前所有的勢力，內部維穩的這些勢力都可能會有很強的話語權，說應該怎麼怎麼樣。
杰森：現在網上有個傳聞，說十八大有可能把9個常委砍成7個常委，砍掉的是做宣傳的常委和做政法委維穩這個系統的，就是說宣傳和政法委其實都是維穩這個概念，如果這個過程中整個社會進入混亂的狀態的話，那麼你砍這兩個部門的這個說詞就有限了。所以說某種程度來講，社會越亂其實對於政法委體系，對於宣傳體系越利於保留他這個權力，所以你可以看到就是說亂中就可能，機會主義者他看到失去一切的時候，亂對他是最好的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】釣魚島：關乎東海還是中南海？（上）
視頻：【熱點互動】釣魚島：關乎東海還是中南海？（下）
