【熱點互動】釣魚島:關乎東海還是中南海?(2)

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【大紀元2012年09月19日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友,我們今天的話題是釣魚島關乎東海還是中南海?」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879,或者是中國大陸的朋友撥打免費電話400-670-1668,然後再撥899-116-0297。那麼您還可以通過愛博電視,無需翻牆就可以直接收看我們的節目。愛博電視的下載方式:通過動態網、無界等翻牆軟件登錄 www.ippotv.com 下載;或用海外電子郵箱,如 gmail 或 hotmail 給ippotv2011@gmail.com 發一封電子郵件,郵件主題為「1234」,即可收到最新版本的愛博電視。

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已經有兩位觀眾朋友在線上了,我們先來接聽紐約陳先生的電話,陳先生您好,請講。

紐約陳先生:我覺得中共要演這個戲,我們民眾要把「五四運動」的口號拿出來用,就是「外抗強權,內除國賊」,國賊就是中共,原來講放棄釣魚台就是中共嘛!所以我們就把全國愛國同胞矛頭都指向中共,這是最好的方法。

主持人:好的,謝謝。還有巴黎的金先生的電話。

巴黎金先生:你好,主持人好。我的分析是這個十八大中,因為他要搗亂,為什麼?這習近平、胡錦濤、溫家寶,他們是絕對不能干政的,這後面可能是有政法委周永康的這種……周永康要想鞏固他們的勢力,這一段時間因為習近平要上台,他得搞陰謀,所以說他就動員民眾。如果是民眾搞的話,人數不是這麼少的,要是民眾搞的話,肯定超過這個人數。

主持人:好的,謝謝。我們知道您的意思了,因為時間關係,我們再來接聽一下,江蘇唐先生的電話,唐先生您好,請講。

江蘇唐先生:我覺得在這個愛國遊行過程當中,可能有些民眾過於激憤砸掉幾輛車也是無所謂的,如果砸幾輛日本車能夠增強我們民族的凝聚力和團結力的話,那多打幾輛也是無所謂的。首先我們應該明確:愛國有理,砸車無罪嘛!這是小的問題,我們應該從大的方向去考慮。

主持人:唐先生我想問您一個問題,如果被砸的車是您的,您會這樣說嗎?謝謝唐先生您的電話。我們再接聽紐約王先生的電話,王先生您好,請講。

紐約王先生:你們好。我認為中國共產黨那些笨蛋已經掉進了日本人的圈套裡面,你這麼多人上街抗議,誰倒楣啊?中國倒楣。為什麼是中國倒楣?打個比方,你家跟鄰居吵架,你不敢到鄰居家去鬧,跑到自己家裡叫兒子、女兒把沙發打掉、電視砸掉。誰倒楣?你砸你自己家的電視,你燒你自己家的沙發,你自己家倒楣啊!

所以笨就笨在中共的領導人,就像貴賓講的一樣,釣魚台誰搞的?是共產黨愚蠢送給日本人的;怎麼是共產黨送給它?你看周恩來、毛澤東時期怎麼講:美國人不要臉,占領琉球群島 ( 琉球群島就包括釣魚台 ) ,應該還給日本人。共產黨為什麼講這個話?它就是要挑撥美國跟日本分開:你看,我們中國共產黨多好,幫助你日本人講話,叫美國把琉球群島還給你。

因為琉球群島是美國人打下來,美國人已經占領了琉球群島,本來要還給中國,那個時候的中國是中華民國;要還給中國國民黨,還沒有談好,國民黨就到了台灣,所以這個事情就一直擱置。之後共產黨就天天罵美國。你天天罵美國,美國會把東西還給你嗎?當然不還,就還給了日本。

主持人:謝謝王先生的電話。針對剛才幾位觀眾朋友的觀點,有什麼回應?

杰森:這位江蘇的唐先生,我認為他這個邏輯已經是越來越可笑了。

主持人:他如果在江蘇的話,我不知道是不是他的車真的會被砸了?他說這樣的話。

杰森:我倒希望以後他多說一說,他一說你就知道中共的思維已經是越來越不合邏輯了,已經越來越可笑了;什麼叫「愛國無罪,砸車有理」?我完全不明白。你到街上喊幾句口號就叫愛國?而且去砸同胞的車這就無罪?事實上這不對的。

主持人:也就是因為這樣的思想,所以那些維穩人員、那些公安人員才不管?

杰森:我不覺得是這個問題。任何情況下你砸了別人的私人財產你是有罪的,這是任何國家都存在的法律。

主持人:這是共產黨的道理。

竹學葉:對,共產黨從「文革」就開始鼓勵你去打、砸、搶,是因為有鬥爭的需要,是政治需要。這個時候出現了打、砸日本人生產出來屬於中國人的東西,是上面有人需要這樣做,才沒有把這些打手抓起來的;一旦過了這一天,法律要實施的時候,你砸了人家的東西嘛,你賠;你違反了公共秩序你就是要坐牢,這個時候那些打手們可能才會體會到共產黨這種所謂「砸車有理」是什麼意思。所以我覺得這是一個基本概念,現代社會你不能搞這種非法的東西。

杰森:事實上這就是所謂「政治正確壓倒法律正確」。在中國為什麼長期形成不了一個法治社會?就是任何只要你是政治正確的東西,你法律是根本不算數的。那麼這種東西對中國未來是好的嗎?你要宣揚這個,那中國永遠都是一個人治的社會。

竹學葉:所以我覺得有的人已經注意到了這是「文革」再現,把毛澤東的像抬出來,什麼「寧可大陸不長草,也要收復釣魚島」,就是不管中國人死活,反正為了黨的需要,需要達到什麼目的,那可以不惜代價;這個「不惜代價」很多中國人卻說:對呀!但是你仔細想一想它裡面包括了很邪惡的東西,就是不管你老百姓死活,你要達到共產黨所需要的東西。

另外,剛才王先生講所謂「自己吃虧」,我覺得我們要把老百姓和共產黨分開的話,你就不會說:自己吃虧;而是老百姓吃虧。共產黨某些人物在其中達到自己目的的時候,它是讓老百姓……這個老百姓打那個老百姓好了。

主持人:其實是老百姓的利益。

竹學葉:對,警察也是老百姓,普通的民眾也是老百姓,只不過在這過程中製造這麼一個混亂,給日本人一個看法:你看我們老百姓好像挺熱的、挺氣憤的。

杰森:其實它要給日本人看倒不一定是真正的關鍵,它讓黨內的人來看可能是最關鍵的:你看看稍微有一點事就鬧成這個樣子,你把我們政法委去了,你把我們宣傳部門 ( 李長春那個部門 ) 去了,那我們怎麼辦呢?這件事情,我想是給它內部的權力階層看可能更重要一些。

主持人:我們還關注到一點,9月8日亞太經合會議 ( APEC ) 在俄羅斯符拉迪沃斯托克舉行,我們中國人歷來都叫那個地方是「海參崴」,是一個非常美麗的港口城市,歷史上都是屬於中國的,但是今天是俄羅斯的城市,面積600平方公里,而釣魚島只有小小的6平方公里。為了一個6平方公里的地方搞起這麼大的「愛國運動」,但是600平方公里那麼美麗的地方,卻是不知不覺沒了,從中國出去了。

杰森:因為那個地方是江澤民簽署的《中俄邊境勘分條約》上面明確認可給了俄國的,那是江澤民的債。為什麼連「海參崴」這個名字都不敢用呢?在釣魚島這件事情上日本也有日本的名字啊,我們堅決用「釣魚島」;但是在那個地方我們就堅決用俄羅斯的名字。主要的原因就是誰有沒有政治利益的問題,如果說出「海參崴」,大家就會問:怎麼是俄國的地方了?就可能把江澤民賣國的事抖出來了。

主持人:怕引起中國老百姓的關注,所以它避而不用「海參崴」的名字。

杰森:對,當時簽那個條約的時候都是邊角末梢的一個版本上面,現在老百姓都不知道到底是怎麼樣一個談判結果。

竹學葉:也就是說這種條約根本就沒有進入到老百姓的關注範圍之內,因為媒體控制了之後,由它想說什麼、不說什麼。像這樣一個勘分條約涉及到中、俄雙方歷史的一些糾紛,現在就這麼一錘定音定下來了,涉及到中國大片的國土拱手相讓,非常嚴重的一件事情,這麼不知不覺;老百姓是不知道的,也沒有通過常委會授權,就是他作為當時中共的首腦,這麼一簽就完事了,以後中國人就沒有機會在這個問題上再去討價還價了。

像海參崴這個事情如果現在爆出來,老百姓如果去追究的話,就會翻出舊帳,那麼中共這十幾年來的掩蓋就沒有辦法繼續下去,中共的合法性可能都會出問題。所以我覺得後續的當政者,可能會一直採用這種手法,把不合理的條約或者賣國的一些行為就這樣掩蓋下去;反過來,在需要的時候把像釣魚島這樣的事情拿出來,要利用所謂的「民意」達到一些目的。當然這裡邊我們在說到共產黨的時候,它實際上是不同的人、不同的派別在不同的時候,為了不同的利益、不同的目的,可能要做這樣的事情。所以有時候我們還是需要把中共內部還得有所區分。

主持人:一個是中共內部的問題;還有一個,就是針對上次遊行的這些憤青,不管你是帶著任務去的,還是想要搞事的這些人,他們是不是真的了解海參崴的這段歷史過程?而且不僅僅是海參崴;海參崴只是一個600平方公里的地方,連著它的是144萬平方公里這麼大的地方。

杰森:對。事實上中國被侵占國土最多的是俄國。海參崴、江東六十四屯不是割讓的,是租借的,是與香港同一個概念的;當時斯大林說:什麼時候香港歸還給你,那地方就歸還給你。1999年以後英國把香港這個東方明珠還給了中國,把一個漁港變成東方明珠,把這個明珠還給中國;而那塊地方俄國占領了以後,江澤民在1991年就認可了、完全割讓了。包括蒙古,事實上除了蘇聯以外,中共是第一個承認蒙古的國家。

所有這些事情中共都不敢提,這是它選擇性的讓你「愛國」。你要真的像剛才那位觀眾說「愛國」的話,我覺得實實在在能解決中國人民生存問題的是被俄國割讓的東北肥沃的土地,那是能真正解決中國目前這種生存危機、空間生存危機的問題。釣魚島永遠都不可能實實在在的解決中國的生存問題。

主持人:沒錯!

杰森:所以說你要從民族未來的發展的角度來看的話,你真的不應該以一個6平方公里去估算,因為它有很多的那種島礁,它實在是不存在那麼大的利益。

主持人:就是沒辦法生存的一個地方。

杰森:說有經濟利益、有石油其實也是非常未知的一個因素,誰能開發呢?也不能開發。

主持人:但是那片關東外的那片土地卻是實實在在的。

竹學葉:對不起,應該舉例一下。就是在未來幾十年之後,中國人所能生存的地方可能只有那一片地方了。因為西北由於中共這麼多年的濫墾、沙漠化已經逼到了北京,就是說西北已經是慢慢不適合人居住,那麼只有東北、東南沿海這一片才會是……

主持人:沿海也被開發,汙染得很厲害了。

竹學葉:汙染也很嚴重,所以就是東北那片方向,那個一百多萬平方公里,這才是以後中國人生存世世代代可能依靠的地方,但是呢,按照現在這個國際格局來講,那就是永遠失去了討回的可能。

主持人:所以說誰是真愛國,這個問題就看得太清楚了。

杰森:很明顯中國人因為這兩年的發展,現在中國人幾乎主要的人群重心,中國人叫做「沿江一線,沿海一弧」,就是說沿著長江一條線,沿著大海一個弧形,人口主要是聚集在這兒。那麼在這樣的情況下,中華民族的生存空間事實上是你要長期考慮的。日本人他為什麼這麼一個小島必爭呢?因為他知道他的生存空間要求他處處必爭。

中國人說自己幅員遼闊,其實可居住的面積非常少,如果他是真正為中華民族考慮的,他絕不可能說把整個東北那麼富饒的土地,一個條約就全部簽了、就認可了。那麼在這個時候為什麼沒有憤青去抗議呢?因為那是針對中共的。如果那時候抗議是針對中共的,那時候上街你別說是打砸搶,你振臂一揮就把你抓走了。所以說所有中國的這些事情,沒有什麼自發的因素在,你覺得你是出於義憤、你去愛國你去了,你的信息是別人給的,你的行為是別人允許的。

主持人:好,我們有幾位觀眾朋友在線上,我們還是先來接聽一下。匈牙利的王先生,王先生您好,請講。

匈牙利王先生:主持人好,嘉賓好。我覺得這些打砸搶的這些民眾啊,真是有點被中共忽悠得不動腦子了。其實釣魚島的局勢發展到今天哪,我認為完全是中共一手造成,我們可以看到這幾年中國人靠近打漁啊,或者登島啊,日本人扣船抓人;3、4年前也是這樣。那釣魚島在日本人個人的名下幾十年,中國政府還幫著人家看家護院,然後打壓中國有識之士。而現在換個名字,就是因為動了中共的面子,很容易就揭露出中共以前損害人民利益、國家利益,來換取它們統治權力的種種惡行。

你看中國總是說釣魚島「自古以來就是中國固有的領土」,而它在4天前和今天才遞交基點基線位置圖和大陸架結構,那《海洋法》實施三十多年了,說得過去嗎?還把這個當成強硬的資本,還大加宣揚,我覺得很可笑。中國的打砸搶事件我覺得很有必要說一下,就是半個小時之前,我看到中國一個將軍在電視上一番高論很有意思,他說:休漁期剛剛過了,我們準備一千多條漁船去釣魚島打漁去,我看你日本有多少資源、有多少船艦對付我們的人民戰爭。這個同鼓動國內打砸搶是如出一轍呀,軍方將領和中南海這些執政者他的做法是一致的,就是置中國人民生命與財產於不顧,然後等到日本人給一個台階,馬上暗地裡再損害中國人和國家的利益,然後來換取他們的苟延殘喘。

主持人:好的,謝謝王先生跟我們分享您剛才得到的訊息。我們再來接聽大陸張先生的電話。

大陸張先生:您好。就是說跟這樣一個國家交鋒,就像跟一個流氓交鋒差不多,他隨時都會找些藉口來搞你。其實我個人感覺這些人也是一個社會的反應吧,他們敢去砸日本的大使館,因為共產黨支持他。你想想前段時間不是出了很多其他的事情嗎?像三聚氰胺、三鹿(奶粉)什麼東西的,為什麼那些人不敢出來打倒共產黨呢?

主持人:好的,謝謝張先生。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】釣魚島:關乎東海還是中南海?(上)

視頻:【熱點互動】釣魚島:關乎東海還是中南海?(下)

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