【大紀元2012年09月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
今天（17日）世界各大媒體都在關注過去兩天，週末在中國眾多城市所發生的反日示威的抗議行動。這起抗議活動已經發展成打砸搶的暴力行為，而且場面失控；更有報導指出，便衣警察就是在帶頭主導這些暴力行為。
我們知道在中國這樣一個社會，公開的集會，或者抗議遊行示威往往不被允許，如此大規模的抗議活動而沒有人阻止，這背後究竟是什麼樣的原因？究竟又是誰主導了這起抗議示威背後的暴力行為？我們知道中共官方媒體從開始不表態，到了週一集體共同出面來禁止，一致譴責這種暴力行為，背後又有什麼樣的玄機？
有媒體評論分析指出，這種反日的浪潮更加突顯中共內部權力鬥爭的白熱化，您是否認同？圍繞著這一系列的相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。
香港《蘋果日報》17日報導，繼15日大陸52個城市爆發反日潮，16日再有85個城市爆發反日示威。其中，北京、西安、長沙、青島、深圳、廣州等地出現打砸搶行為。同時，在反日的遊行隊伍中，也出現了反對中共的標語和口號。
深圳數萬示威者16日上午在反日旗幟下，衝擊深圳市委。雙方爆發激烈衝突，除了發射催淚彈和水炮，當局甚至出動警用直升機低空監視，現場氣氛一度緊張。
有廣州示威者則打出「要政改、要自強」、「自由、民主、憲政保釣」等大橫幅，並出現身穿舊軍裝的退伍軍人方隊。
與此同時，大陸網上瘋傳一名男子帶頭砸毀日本車的畫面。經網友人肉搜索發現，這位身穿印有「打倒小日本」字樣T恤衫的中年男子，是陝西省西安新城分局胡家廟派出所所長朱錮，跟隨他身後的則是派出所聯防隊員。
四川網民劉先生：「強占土地、強拆民房，沒有人組織起來反強拆。反日遊行他們就組織在一起來。這是政府在操作，政府在縱容。」
更為詭異的是，網路圖片顯示，多地出現身穿毛澤東時代舊式綠軍裝的有組織遊行隊伍。有些示威者甚至打著為薄熙來造勢的橫幅招搖過市。
湖北網民論道：「這個就是當局呀，利用國人的愛國情懷，達到它轉移國人視線的一種目的。實際上它根本就不是說要維護這個國家民族的這個利益。」
到底是誰在挑動這些毛左鬧事造反？
不過，不管是哪一派系的操縱，這次的「反日」遊行，部分變成「反中共」，讓當局自陷失控。十八大臨近，反日風潮延燒，中共又當如何收場呢？
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在主導反日示威背後的暴力？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。
今天我們節目現場有兩位嘉賓，一位是民主大學校長唐柏橋先生，另一位是資深評論員橫河先生。
我們剛剛從影片中已經看到了在過去兩天，在中國眾多城市發生的反日浪潮。17日，世界各大媒體都逕相對此事進行報導。我們注意到一個現象，就是這起事件為什麼能夠發生？有一個蹊蹺。我們知道在中國是個非常嚴厲的社會，一般的公眾遊行、集會、示威是不被允許的，多個城市在同一時間發生，這背後究竟有什麼原因？為什麼會發生？兩位有什麼樣的觀察和解讀？
橫河：根據我看來這個活動肯定是有三個可能性，一個就是默許，第二個就是縱容，第三個就是有意指揮的。我個人比較傾向於有意指揮，就是有人組織這樣的活動，而且這個組織還不在一般的水平上，應該是在最高當局。
主持人：「最高當局」指的是什麼？
橫河：最高當局政治局常委討論決定的，一定是政治局常委討論決定要舉行這樣的反日示威。這個示威的目的……。
主持人：就不會是它某一部門的行為？
橫河：這麼多層次同時進行這要牽涉到的人力、物力，另外一個，牽涉到外交上的事情，這個不是說哪一個派系能夠自己定下來的，因為這一砸了以後，你這個派系要承擔責任的，所以一定是大家商量以後的結果。
因為它牽涉到一個對外的問題，這個對外就不是一般的對外，因為日本跟中國這麼近，而且雙方的貿易、經濟來往這麼多，因此如果你今天這個時候對日本造成重大的事件的話，那不是說哪一個人能夠承擔的起，所以一定是大家商量的結果。
這裡我還有一個看法就是說，儘管各地的示威是有組織的，這點是肯定的，你可以看到最先上街的那些人他是有人通知的，通知上街的，但是這其中又有另外一股勢力在把這個事情變成一個暴力事件。因為遊行示威本身不表示是暴力。那麼變成一種暴力事件，而且是砸日系車，去砸日本商店、日本工廠，把松下在青島的工廠都燒了。
這麼大的事件可以是某一個團體，或者是某一個派系，或者某些人在裡面為了達到某種目的，整體示威是一個大的，大家定下來的，但在裡面的操作有很多的空間。
主持人：這些具體的暴力行為，究竟是誰指使的背後暴力行為？一會兒我們還要回到這個問題。我不知道唐柏橋先生是否同意這樣的觀點，就是橫河先生的觀點，如果說這是中共自上而下整體同意的，為什麼它要組織這樣一次大規模的在全國範圍內，據報是52個城市，第二天是85個城市，如此大規模的這樣一個反日示威活動？
唐柏橋：保釣這個事情，反日這個事情實際上要追溯的話應該要追溯到香港去。大家應該記得香港最初有一批船，有一個漁船，保釣船要保釣，舉著五星旗，還有人舉中華民國國旗，其中一個人我還認識，曾健成，其實他原來還算是民主運動鬥士，有個鏡頭就是他被抓了以後他大喊，跟日本人豎中指。
那次出去的時候，本來有些人比較敏感的人就注意到了，發現他出去的船平時在香港，香港政府會擋住的，因為出海的時候沒有經過許可，但香港政府放了。然後那天有恃無恐，非常壯烈的感覺，然後他舉的是五星紅旗，這些都很詭異。因為一般來說，如果他是反對中國政府的異議人士的話，一般舉中華民國國旗。所以那個以後，他回來以後香港歡迎也都是背後中共在主持，然後才延燒了大陸。
整個大陸才開始反日、保釣，最初是深圳，然後再是北京領事館、大使館前面有一些，然後才是其它的城市，成都、杭州。我記得最初只有10來個5、6個城市，100個人、200個人；那麼到了上個禮拜，發展到5、60個城市，長沙，各個地方都是上萬人，還有嚴重的打砸搶。
我覺得最初的時候主要是為了香港問題，因為香港從「六四」以後，李旺陽的事件以後，又七一，然後接下來又是反洗腦教育，後面香港人民把市政府都占領了，然後全民開始反這個梁振英，而且提出港共政權。經過這個選舉以後，那些激進派梁國雄、黃毓民他們都高票當選，它們感覺到這個政權已經快推翻的感覺，就是如果這個模式一旦成功的話，它可以延燒到整個大陸。
所以它們用保釣，想要香港用保釣這件事情來做救命稻草，反洗腦教育就變成慢慢化解掉了。因為你只要保釣，你自然就會跟中共有某種關係。因為中共現在是代表中國，在聯合國也好，在外國也好，你不能說讓香港人去把釣漁島收回吧？所以說好，那你等於承認中華人民共和國政府的存在。那麼一下就感覺到你罵中共罵不出來了。
橫河：認同感。
唐柏橋：對，認同感，五星紅旗一舉就等於說你認同它了。然後接下來因為十八大馬上越來越近了，然後它就嘗到這個甜頭了，在香港這裡，它馬上就在全國範圍，因為十八大之前，包括習近平最近失踪，很多事情非常艱難，比方說王立軍開庭、薄熙來、十八大，它也要處理，每一件事情都萬眾矚目，全國關注的焦點。
而且每一件事情的處理都會激怒老百姓，包括谷開來是不是替身的問題、王立軍披露出來的材料、薄熙來那樣子，習近平又突然間失踪了，肯定它們內鬥的很厲害，習近平出來這次不出來肯定是有原因。
所以要把這個事情轉移，後面發現保釣是最後一根救命稻草，所以迅速的全國性動員，不惜一切代價，大學裡面花錢。昨天有人透露出來，深圳一個人200塊錢去參加保釣，盒飯，你現在都看到照片了，有些人參加保釣的時候發盒飯，統一發的，有些報紙上都寫了，我們要統一行動什麼的，那都是政府有組織的行為。
主持人：您認為是轉移視線？
唐柏橋：最主要目的是轉移視線，當然還有其它附帶目的，比如外交問題上，還有對美日叫板，都有。
主持人：我們知道中國現在目前為止，我們做節目的時候已經是9月18日，是日本入侵中國81週年，那麼這個週末和「九一八」實際上就相隔一天，那您覺得有沒有可能性是說和支持民間的愛國行為和「九一八事件」連在一起，您覺得有沒有可能性？
橫河：我倒不覺得這個是一個重要的因素，「九一八」我倒覺得是一個巧合，因為香港保釣以後，馬上面臨的一個問題，你可以看到實際上是日本有了回應，這個是兩邊有回應的。
首先就是東京都知事提出來要買下釣魚島，結果這一買下來就麻煩了，因為東京都知事大家都知道他是非常非常堅定的，是屬於比較右派的，他一旦買下來不知道他會做什麼事情。所以日本政府我想在這個情況下，可能是允許讓他買不如讓政府來買，所以政府國有化大概是從這個角度出發的。
但這一來等於就是，我想日本現在的政府可能也牽涉到一個問題，就是民意的問題。由於日本在過去6年換了多少個首相，也是非常不穩定，政局非常不穩定、經濟也不好，所以我覺得這一方面可能跟中共當局倒是有一點默契，多少可能會有一點默契，他也希望通過這件事情來擺脫一下它自己的政治困境。所以一個國有化的事情，馬上這邊就可以借用國有化把這個事情炒得愈來愈大。所以這是一個雙方互動的過程。
那麼這個很難計算，當初不可能說是為了「九一八」所以要去香港，讓香港出現保釣的事情，因為最主要當務之急是在香港一系列的危機當中怎麼擺脫出來的問題，所以我覺得這可能是個巧合。
主持人：那麼關於保釣這個問題其實我們在《熱點互動》的節目裡邊，在不久之前已經做過好幾集相關的節目，關於中共在過去的時候態度不一致、歷史遺留的問題，我想經常觀看我們節目的觀眾朋友都比較熟悉這一段歷史，我們不多重複。
我們再看這個行動的本身，剛才我們也提到了，這個遊行可能是中共自上而下的一個整體的行為，但是在這個其中出現了非常戲劇性的暴力行為。這個暴力行為究竟怎麼回事？我們看到外電的報導，比如《每日電訊報》報導說，西安發生抗議行為的這個行動中，網民發現打砸日本牌子汽車的抗議者是便衣警察；《衛報》報導說，中共當局在北京的日本大使館布置了更多的保安力量，在北京的日本大使館周邊排成武裝警察列隊站立，警察讓約100個示威者分批的走過日本大使館，等等這些現象；同時還有更多的關於警方人員出動參與打、砸、搶的活動。
那麼提出這樣一個問題：究竟誰在主導背後的暴力事件？他們想讓暴力事件往哪去推？達到什麼樣的目的？兩位有什麼樣的觀察？
橫河：這次你可以看到有幾個特點，一個是地區性差異，不是所有的地方都有暴力事件，也就說這不是統一布置的；第二個是有等級差別的，所有的暴力事件絕大部分不是發生在領事館門口，不是發生在外交使團的地方，而是在一些企業，或者更多的是砸中國人的車，中國人開的日系車，所以顯然是有目標的，這個目標顯然不是說針對日本來表達一個什麼觀點，而是有意製造混亂，就是製造混亂、製造人心的恐慌。
那麼這個最可能的，從我們現在看到各個地方曝光出來的參加的人來說的話，西安已經有了，我們看到《株洲日報》是鼓動當地去遊行的，《株洲日報》是黨報，另外就是青島，青島不是也燒得很厲害嗎？也發現有當地的警察頭子加入到遊行隊伍裡面去；最有意思的是鄭州，鄭州的公安局副局長、黨委副書記是帶頭一邊維持秩序、一邊喊口號，那就是非常有組織的了。
那麼像這種情況看來的話就是說，大陸現在很多人分析，現在有兩批人非常深的捲入到鼓動這個暴力當中去的，一批是政法委系統的，主要是警察，另外一批是宣傳系統，這兩個系統正好是這一次如果說常委減到7個的話，正好是排出去常委的這兩個部門。
那麼這兩個部門在這裡煽動的，不是可能性啦，是煽動的證據最多，現在是有非常非常多的證據來表明他們做成便衣的樣子，然後煽動一批人去打。打完以後你可以看到，凡是跟著打的人還抓了不少，但是真正啟動打的人一個都沒抓。
所以我認為就是說這一批人是因為權力被削弱了，權力被削弱以後，他希望亂，我們以前講過很多次了，這個維穩系統是最希望亂的，越亂它的重要性越顯出來，不會說是越亂越懲罰他的。所以在他的權力被削弱的情況下，他希望把它搞亂以後，顯得它的重要性，用這種方式來突顯它的重要性，然後希望能夠保住他的權力或者是收回一點失地。
主持人：好的，我們接聽一下觀眾朋友的電話，紐約法拉盛的陳先生，陳先生您好，您有什麼看法？
法拉盛陳先生：你好。共產黨這次為釣魚島搞的所謂的假的抗議，它們一定早就預謀策劃好，很明顯的一個證據，法拉盛守望隊的朱立創，這個人是所謂的被胡錦濤接見以後，他說我真的是沒白活，沒白幹的傢伙。他在那個地方組織了人，宣布16日要參與抗議的遊行。
主持人：好的，謝謝陳先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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