【大紀元2012年09月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在主導反日示威背後的暴力？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：這個很明顯的看出來，這就是周永康、薄熙來他們搞鬼，不是他們主要搞鬼，問題是他們很聰明，想著利用各種詭計去搞胡錦濤。這次習近平失蹤兩個禮拜，我可以百分之百斷定，這兩個禮拜一定是被他們包圍了，他們兩方面人在談判，談判的結局就是要怎麼怎麼，談出條件來，一定是被他們包圍。你看現在遊行，你跟那釣魚台有什麼關係？把毛澤東的像拿出來，把毛澤東的衣服穿出來，把共產黨那些口號又拿出來，這明顯就是薄熙來他們這一幫人。
那麼我早就講過，胡錦濤這個人太軟弱了，就是因為他軟弱造成今天這個局面。所以你看溫家寶好可憐，還跑到清華大學去講要民主，要自由，沒有民主自由我們就會亡國亡黨。他為什麼要跑到清華大學，不去別的地方？因為沒有市場嘛，為什麼沒有市場？就是胡錦濤太怕了，怕他們那些人，造成今天這個局面。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接聽一位加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：今天這個話題是蠻複雜的，無論今晚的主題怎麼講，這件不愉快的大事我認為完全是由於日本一手挑起。始作俑者就是在日本人背後真正有狼子野心的美國的民主黨左派，美國民主黨左派是親共的，它就等著海峽兩岸同日本人打起來，然後它們就可以永遠以老大自居。中國人再不團結就完了，國家民族都沒有了。
主持人：謝謝丁先生。我們再接一位紐約的周先生的電話，周先生您好。
紐約周先生：你們好。這個標題應該換一下：誰在主導日本如此囂張的在釣魚島問題上面的暴力行動。日本為什麼如此猖獗？應該問問它背後的主導人是誰。
主持人：謝謝周先生。我們先請現場兩位嘉賓集中回應一下剛才觀眾朋友提出的問題。
唐柏橋：我倒過來回應剛剛最後一位周先生。我們理性的講，我們不管日本人做得多麼不對，冤有頭債有主，我們作為一個普通老百姓要去找日本人算帳的話，我們首先要拿簽證啊，我們也去不了日本的。所以我們在國內抗議的話首先應該抗議什麼？應該抗議這個政府無能啊！
所以我覺得這位周先生還包括丁先生，我們不要去譴責奧巴馬，太遠了！我們首先應該譴責的是，如果我們中國人全體都有共識，這個釣魚島就是中國的話，那麼現在在中國誰掌握槍桿子？兩百萬軍隊在誰的手上？不是在我唐柏橋手上，也不是在那些保釣委員會的人手上，是在中共的手上！
那麼中共不派軍隊去，你看香港人到了釣魚島以後，日本自衛隊把他帶走了，石原他們很多議員到了釣魚島去，中共怎麼不派軍隊去把他們帶呢？你也派軍隊去把他帶走的話，就沒事了。
也就是說如果在一個國家，我們認為這個事情別的國家對我們國家不公平的時候，我們首先應該譴責的是這個國家的政權，就是我們的代言人，掌握了公權力的這些人做夠沒有？我們被人欺負以後，就像我是個孩子，我被欺負了，我首先問我父親：你為什麼不保護我？我打不過別的大人的。
所以這個道理中國人一定要明白，包括香港人、台灣人，我知道台灣、香港有很多人有中華民族的愛國心，我能理解，但是你主要的矛頭應該去譴責這個中共軟弱無能。就像一百年以前，我們知道五四運動的時候「火燒趙家樓」的典故在哪裡？沒有燒我們中國人買的日本畫，也沒有聽說把日本的壽司店砸了。
就像二戰的時候，這麼說吧，中國人那時候的素質比現在都高，二戰的時候也沒有幾個東北人把日本的普通老百姓殺了，或者更不會有人去把一個開日本店的，他其實就是為了做生意，覺得日本料理比較賺錢，他並不是表示他愛日本；買一個日車也並不表示他愛日本，他覺得日本車好開，他可能比我們還更恨日本人，他買了，你把它砸了。你真的要禁的話，你應該讓中國政府去禁嘛，禁止日本產品在中國發售，像韓國人一樣的，只能讓你多少日本車在韓國賣。這個是每個國家都有保護主義的。
那你中共不去禁止，我們老百姓去禁止幹嘛？你們為什麼不去砸那些政府官員的日本車呢？哪個市長不開日本車啊？你們為什麼不到中南海去呢？「火燒趙家樓」的時候針對的是3個人，當時賣國的是北洋政府的3個官員，北大的學生他們深夜去偷襲趙家樓，把它放火燒了。一個多月以後，北洋政府不得不承認他們是愛國運動，提出的口號就叫「喪權辱國」，指責腐敗無能的政府。
那麼今天，我們反的再兇，我們要讓國際社會看得起，包括讓日本人看得起的話，你首先不能繞過去，就你找，冤有頭債有主，去找那個造成這個問題的是哪裡。從50年代到現在，釣魚島問題為什麼到現在不解決？從50年代到現在是誰在擋著？這是個關鍵問題。
主持人：對，其實我們在很多節目裡分析到，究竟這個釣魚島問題是什麼問題，怎麼樣造成的，如果有機會的話一會我們再回顧一下。針對剛才觀眾朋友所提出的問題，我們再進一步分析一下剛才觀眾朋友所困惑的，就是這個釣魚島本身在中共方面怎麼去應對的？從現在開始，如果中共真的去維護主權，它的行為怎麼樣？ 我們知道它派了一艘海監船去在那裡。據新唐人的《中國禁聞》報導，海監船本來時速是一定的速度，但是一直不見它的蹤影，最後發現在自己領海裡一直在躲貓貓的情況，怎樣去分析這樣的一個情況？
橫河：很多在大陸生活的人永遠不會知道外國怎麼想的，如果你到日本或美國來的話，你會發現一件事情，就是當出現重大事件的時候，老百姓絕對不會上街 去，他不管的。為什麼呢？他繳了稅養了這個政府，我讓你來管這件事情。外交政策是國家的主要政策，所以美國為什麼我們叫國務院，其實美國的國務院就是外交部，外交部就是整個政府機構裡面，權力最大，就是來管主權問題。所以只有在中國會出現動員大批群眾上街去抗議，來爭主權，其他國家為什麼沒有？這不是老百姓管的事情，老百姓要國家幹什麼，國家就是幹這個的，主權領土、領海完整這是國家的事情。
主持人：而且砸的還是自己的財產。
橫河：財產這是另外一回事情，這是它的事情，不然養這麼多軍隊幹什麼？養這個軍隊不是讓你到亞丁灣去護航的，就是保衛近海的，這是你的任務。海監船是誰的？漁政船是誰的？漁政船是農業部的，海監船是海洋局的，你讓一個部級單位來擔任一個國家主權的捍衛者，這不是很荒唐的事情嗎？你怎麼能讓一個漁政船……漁政船是農業部的，所以我說現在農業部很強大。
但是一個國家農業部強大到這種程度，代替了外交部，代替了軍隊，這不是件好事情，對一個國家的話，這是一個國家掌權的人沒有完成他的任務，也就是說他不合格，他作為一個國家領導人，作為國家的統治階層，他不合格。如果一個合格的政府、一個合格的政權，而且又是有這麼強大的軍隊、有這麼強大的經濟的話，它不應該讓老百姓上街，也不應該開一千條漁船到釣魚島去。用這種方式，這是共產黨打江山時候的人海戰術，你讓一千條漁船去跟人家自衛隊去比拼啊？
唐柏橋：這個道理很淺顯，我舉個最精確的例子。就是911以後，世界貿易中心我們親眼目睹塌下來了，對美國人造成的心裡震撼跟珍珠港事件一樣的。第二天，美國民間有個別的人，其中有一個阿拉伯人被那個卡車拖死了，就是美國民間有一種仇恨阿拉伯人，反伊斯蘭教的一種情緒在裡面。後面美國總統馬上呼籲全民必須停止這種互相仇殺，因為他們是無辜的。就是說在美國的這些阿拉伯人，更不要說是美國人去打美國人，阿拉伯人在美國這個地方，日本人在中國，這些日本普通平民是無辜的，不能去傷害的。
然後接下來美國幹了什麼，出兵阿富汗、出兵伊拉克，把賓拉登後面的黑手，一個政權、一個政權剷掉，到今天這個戰爭還沒有結束。這樣做是正道，你在這邊把幾百萬阿拉伯人全打死了又怎麼樣呢？那更多的阿拉伯人會來炸這個世界貿易中心，所以你看恐怖突襲到現在再沒有了，已經沒有大的了。
中共政府剛好反其道而行，你軍隊什麼也不幹，然後你讓老百姓去砸這個，所以有的人開玩笑說，有個日本人寫個推特，我覺得寫得很精彩。他說：你中國人愚蠢（事實上是警察，他們認為是中國人），你去砸你們自己人的車、日產車，你這樣的話，你傷害的是中國人自己，你要真有本事你乾脆到日本領事館前面拿個繩子樹上吊死第二天影響更大，顯示你愛國，為愛國犧牲生命。人家就這麼看我們國人，這非常不好。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，請觀眾朋友談談您對此事是怎麼樣的看法。加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，各位專家學者們好。這件事情當然是中共主導的嘛，我看到那個國內的民眾這樣的瘋狂，我覺得真的是仇者快、親者痛。因為你要知道中共它是日本跟俄國的奴隸，如果中國的老百姓還是聽中共這麼驅使的話，那你也是奴隸的奴隸，對不對？你為什麼不把那個精力省下來，去為法輪功這些人去為他們奔走呢？為什麼不為你毒奶粉的事情去抗爭呢？如果一個社會它沒有民主的修養、也沒有民主的土壤、人民也沒有民主的意識形態，那非常難非常難能走向民主，而且各位專家學者每天都講的這麼清楚，你們還是不清楚的話，那你只有苟且的活在中共變態的統治下這樣下去了，我非常非常的難過。
主持人：謝謝包女士。結合剛才觀眾朋友所提出的問題，我們再繼續看一下，這場活動我們看到現在採取的我們標準講的是暴力，這是暴力事件。剛才二位分析了背後的因素，我們看到《大紀元》對此有一個報導，也分析到中共的江派通過海外的統戰部，特務機構煽動保釣這方面的事情，給胡、溫、習、李施加壓力，也想通過保釣問題，提升戰爭準備，提升軍管，以國家的特別戰事狀態來拖延十八大的交接，藉此來延續周永康等這批江派的權力。這是《大紀元》的一個報導。我不知道兩位對此分析和評論，有什麼樣的一個看法和解讀？您對這方面有什麼觀察？
橫河：其實我剛才已經講了，我現在很難說江派在美國或是在中國要達到什麼樣的目的，我只是看見了，實際上是周永康這個政法委系統在策動這個暴力。
主持人：如果說要策動暴力，它的目的是什麼？它為什麼要策動這個暴力？
橫河：我剛才已經講了，它這個系統現在權力在被削掉，所以利用這個機會，它可以重整旗鼓，因為只要有混亂，甚至是打了外國人，這樣混亂的話，就顯得它在維穩系統的重要性。
主持人：那我們再從另一方面來看，從這個形勢本身來看，對國人來看，本來它最終發展成了一個非常失控的局面，就是打砸搶，這種打砸搶的行動真正是愛國嗎？它能解決最後的根本問題嗎？這個形勢的本身透露些什麼？
唐柏橋：我覺得我們不能低估中共的邪惡。我認為中共周永康邪惡，但這個政權本身也是邪惡的。如果這個政權不邪惡的話，就算有一派想要作惡，它也做不到這個程度。比方在美國，有人要對付奧巴馬或者希拉里，他再怎麼作惡，稍為一過頭，機制會糾正他的，機制會徹底把他開掉。
那為什麼中共能夠作惡，因為中共整個政權，意識型態，它是鼓勵作惡的，這一點一定不能忘掉。所以說統戰部、國安部它在海外都有暗線，在法拉盛各個地方也發生了保釣，但是我覺得整個中共的政權機制是默契的，並不是統戰部一個部敢這麼做。敢這麼做的話，把這個統戰部長拿掉就行了。所以說這很簡單，你統戰部試試看，你煽動反俄羅斯試試看，你要求把黑瞎子島拿過來，試試看，統戰部如果有個別人想挑起讓胡錦濤難堪，讓習近平難堪，你試試看？它保證不敢。因為這樣的話，就把你豁出去了，胡錦濤就覺得你危及到我中共整個政權了，共產黨很多人也不會答應的，所以它是瞄好了的。這是第一個。
它還有很多邪惡的東西，第一是它轉移注意力，二就是為了讓十八大順利召開，不要再出現同樣的事件。第二個，跟美日叫板，你看你們美日對我們太強硬了，在人權問題上、外貿問題上對我們太強硬的話，我們就沒有辦法管了，你們日本人誰都被砸了。日本人就感覺到必須要跟中國政府合作，才能夠達到他們雙贏。這是第二個叫板。
第三個，我現在發現一個最險惡的用心，跟1989年一樣， 他們現在感覺到山雨欲來風滿樓，好像大的民主革命要來，或是民主運動，它們先製造一個假象，上街遊行，最後的結果就是這樣的，中國人民你們看著辦！你們那些知識分子、你們清華大學、北大學生看著辦！一上街這些底層老百姓的仇富心態，就是打！你們北大、清華學生畢業後開的車，你們的車都會被砸，然後你們就開始意識到只有在共產黨的統治下，國家才能夠有安定。就像成龍說的話，成龍說中國人只能被共產黨這麼管著，鐵腕統治，你看台灣，稍微一給他自由，他就亂了。成龍不就是這個觀點嗎？所以這是最可怕的，一定要清楚。
主持人：除了二位剛才分析所說的，背後有政府某個部門，比如說有政法委操控的嫌疑的話，那麼有沒有說事態的擴大，是因為很多中國人的素質不行，所造成的打砸搶的行為。網上有這樣的一個質疑。
橫河：這個一打砸搶以後，馬上就有人寫出來了，就是說打砸搶證明了，中國的問題不是中共的問題，這是人民的問題。好，我就講過去25年之內，在中國就發生了3起大規模聚集的抗議活動。23年前的天安廣場，13年前的法輪功在中南海的和平抗議，還有就是這次的抗議。那麼兩次是自發的，一次是組織的。我們可以看到打砸搶，唯一發生在組織的行動裡面；而在兩次自發的行動裡面，秩序非常好。
天安門事件發生的時候，整個北京只有發生一起盜竊案，這一起盜竊還不是……因為北京小偷罷偷，這是從重慶小龍坎過去的一個小偷，我記得清清楚楚的，因為我原來也在那裡。結果那地方去的小偷只偷了一樣東西。整個天安門事件時期。中南海十幾年前法輪功學員上訪，那更是乾淨得不得了，最後連地上的菸頭都全部撿掉。也就是說，人民自發組織起來的活動可以保證秩序非常的好，只要中共不進行搗亂。
而現在我們發現，在中共完全控制的示威遊行當中發生了打砸搶，所以這個問題就很簡單了，不需要任何人去解答，究竟是誰在製造混亂？！
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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