【大紀元2012年09月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在主導反日示威背後的暴力？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表你的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好。
加州吳先生：大家好。國人反日保釣可以理解，值得支持。但中共這個賣國集團，先賣國，又鼓動國人打砸搶，是中共別有用心的。在美國組織遊行示威的是臭名昭著的和統會，和統會是中共在支持和組織的，他們在鼓吹兩岸聯合保釣，希望台灣當局和台灣老百姓不要上中共的當，受中共的騙。中華民國如果聯共保釣，不要釣魚島你沒有保住，台灣反被中共拿去了，後悔就晚了。所以國人要理性保釣。謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。我們再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：首先先向唐校長跟橫河先生表示問候。我來講幾點意見。第一，天下人都可以講愛國，唯獨中共沒有資格講愛國。1949年之前，也就是外蒙古從中國脫離以後，中共發表社論表示祝賀，中共還發電報表示祝賀。第二，50年代中共發表社論，《人民日報》發表社論對美國強占琉球群島、強占日本領土表示譴責，認為琉球群島包括釣魚島也是日本的。
第三，田中角榮到中國訪問以後，毛澤東跟他會見說「感謝日本侵略」，反而釣魚島的事件沒有提。第四，鄧小平在釣魚島問題上他說「擱置爭議，共同開發」。第五，江澤民把相當於一萬個釣魚島的國土全賣給俄羅斯，唯獨就是胡錦濤還沒有發現，但是就從整個歷史來看就是賣國。第六，我講這次掀起保釣的所謂抗日遊行使用暴力，相當於文革的再現，文革就是這麼個情況。
那麼這次我認為是別有用心的人策劃的，因為王立軍案件審判，審判以後就會牽涉到周永康這些人，這些人他的罪行要被揭露以後，他就要挑動一部分人掀起保釣運動搞打砸搶，轉移人民的視線，減輕他們的罪行。
主持人：謝謝熊先生的分析。我們再接一位加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：大家好。準確的講，幕後主使是四分五裂的中共最高層，本意是轉移國內外視線，緩解內外交困的局面。但是九個皇帝各懷鬼胎，現在它利用了胡、溫、習這場反日肥皂劇，妄圖搞亂，從而搞亂接班大局，從而趁亂自保，甚至亂中奪權，但是機關算盡太聰明，反誤了卿卿性命。中共黑幫流氓政權的垂死掙扎只會加速其滅亡。謝謝大家。
主持人：好的，謝謝何先生。我們請現場兩位嘉賓針對觀眾朋友所提出的問題集中的回應一下。就剛才觀眾朋友所提出的一個問題又給我們回顧一下歷史，就是過去中共對釣魚島的態度，否認的態度，原來是說是日本的。
其實我們再提出一點，在不久前的APEC會議，亞太經合組織的高峰會議上，實際上是在俄羅斯的一個地方舉行，這個地方叫作符拉迪沃斯托克，實際上它有它的中文名字，中文的名字叫海参崴，對中國人來說的話，海参崴這個名字還是比較熟悉的。
那麼為什麼連這些個歷史沒有提出來，包括原來節目中所提出來的庫頁島，等等這些原來本屬中國的土地，沒有出現「保庫運動」，也沒有出現「保參運動」，中共方面並沒有提。究竟這個釣魚島背後隱藏了什麼樣的問題？這個是怎麼樣的一個情況？我想結合剛才觀眾朋友所提出的問題，請兩位談談你們的觀察。
唐柏橋：我覺得這個裡面有一個很深的國際事務，中共幾十年來一貫的，就是它們把美國跟日本作為假想敵，就算是在最嚴重的時候，它們跟俄羅斯、蘇聯之間的矛盾它們認為是兄弟鬩牆，有時候兄弟鬩牆也是很激烈的，比外人鬧得還要凶，互相殘殺；但當外地人來的時候，它們兄弟之間就聯盟的，因為它們都是共產國家，都是專制國家。
今天一樣，還是一丘之貉，就像在聯合國的時候，關鍵事情上它們投票是一致的。然後它們之間，你看蘇聯人、俄羅斯人怎麼去欺壓漢人，中國人在俄羅斯怎麼樣，中國政府從來不會抗議的。像在印度尼西亞、日本，或者美國，只要中國人在美國稍微受點欺負，它馬上就會強烈的抗議。
它為什麼把美國或者日本作為假想敵呢？因為這兩個國家是現在在世界上推崇自由民主理念的兩個主要的國家，也是最發達的國家。那麼中共最怕的就是這個面紗被揭開。它之所以現在在這個世界上融不進去，就是因為它不能實現自由跟民主，實現自由民主它就沒有了。所以說它要處處抹黑日本跟美國。所以它拿日本跟美國來煽動老百姓反日、反美的話，順帶的把自由民主也反掉了。就像倒水一樣，你看水裡有髒東西，「叭」倒了以後水全沒了。
所以就像這次中國的老百姓一下不小心就開始說了，你看中國全是暴民，中國人都是像這些人，要什麼自由民主？不要了。共產黨在那裡竊笑，中南海那九個頭在竊笑。釣魚島你去看看，那照片上看就是個礁島，一個人也住不了，比那個加勒比海那些小島，那差太遠了，南沙群島這樣的島有幾萬個。這個島真的有重要到那個程度嗎？偏偏要拿回來去炒作。
然後你看中國人的口號也喊出來，共產黨在背後操作，說「寧可大陸不長草，也要收復釣魚島」，「寧願中國遍地墳，也要殺光日本人」！你真的這麼想的話那真的是腦袋進水了。還有人因為他語文不好所以就誓與日軍共存亡，他的意思就是說日本死我也死了，其實他是語文不好就亂了套了。
所以剛才這位熊先生講的非常好，真正賣國的，我們沒有資格賣國，我們也沒有這個能力賣國，我自己就跑到美國來了，我也沒有把中國什麼東西賣了。然後真正賣國的是中共這個政權，任何一個，除了中共政權以外，都構不成賣國這一點。因為這個政權是掌握了這個國家的機器，掌握了這個國家的資源，包括土地。
你自己家裡如果把土地賣給一個日本人的話，那是你自己把土地賣了，不叫賣國，包括我家裡的土地租給你日本人用，那不叫賣國。但是國家把上海某個地方一大塊，因為那是國家的，劃給日本人，或者賣給日本人，那叫賣國。所以這一點我們一定要清楚。剛才的3位先生打來的電話非常精彩。
主持人：好，我們再接聽觀眾朋友的電話。澳洲的李先生，李先生您好！
澳洲李先生：你好。我覺得像那種反日行為真的是很好笑的事情，那些民眾見死不救，首先是見死不救；另外，在街上有一個老太太被暴民打，連一聲都不敢吭的國家，我覺得很搞笑，怎麼會為了跟自己八輩子沒什麼關係的島，你去遊行示威？我覺得很搞笑，這肯定是共產黨組織的。因為在中國很多人是屬於不去關愛和考慮其他人的，就是對弱者都不會有同情的國家，你怎麼會關心一個跟你沒有什麼關係的破島呢？這肯定是有人組織的，這是很難理解的事情。
主持人：謝謝李先生。我們再接一位紐約的周先生，周先生您好！
紐約周先生：主持人好，嘉賓好。說到這次抗議，我就感覺到抗議雖然有道理，但事你不能用愛國的名義就可以任意侵害別人的財產，即使是日本人的財產，你也不能任意的踐踏，只要它是私人財產，在法律範圍之內你都不應該踐踏，中國人自己的財產更加不能這樣。就像文革的時候，你以革命的名義你就可以任意的殺人、打人，這是不對的。
另外一點，就是講到這個愛國保釣也好，一個薄瓜瓜背到美國來的錢，可能10個姚明也賺不回去。這些貪官這麼腐敗，就像慈禧太后一樣，中國這些老百姓首先應該要剷除內奸，謝謝。
主持人：好，謝謝周先生。我們再接聽一下新澤西的彭先生，彭先生您好。
新澤西彭先生：我剛才才在網上和深圳的朋友聊天。他說深圳有遊行，但是他們有限制，就是什麼單位不能出去，這就很奇怪，所以我就跟他說，這一定是給他們限制的，他不能讓這個事情鬧大了，也不能不鬧，就是說中共想控制，它要多大就多大，這是很實際的東西，中共每次運動都是這個樣子。謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。剛才觀眾朋友也分析到打砸搶的這種暴力行為究竟對不對？究竟值不值得？究竟表達什麼意思？很多汽車被砸了，而且警察還參與打砸搶，沒有警察去治理，這些財產損失之後也沒有人去管理，相對一個不是戰爭的社會卻沒有人去管理，這是什麼現象？
橫河：它就是製造一種恐怖，所謂「紅色恐怖」就是這樣的。紅色恐怖就是讓你覺得沒有一個地方是安全的，你最安全的就是聽話，中共就是要造成這樣一個印象。
剛才澳洲李先生講到一個很有意思的問題，中國人公共事務都不會去管，怎麼會去管一個遠在小島的問題？這就是我剛才講的3個重大事件，從3個重大事件可以看出來有2個可能性。一個可能性就是，中共它最不希望看到素質好的人民自己組織起來，所以它一定要把你給打下去；一個可能性就是經過二十多年來的教育和打擊，把素質好的人都打完了，你要就是變壞，要就是送監獄裡去。
所以一個可能性是素質好的都沒有了，剩下的都是素質不好的，但我覺得這可能性不大。更可能性的是絕大部分人還是素質好的，但中共在裡頭搗亂，如果沒有中共搗亂，中國人素質就會好起來。包括對公共事務的關心，對他人的關心，只要沒有中共在那裡搗亂的話，中國人一定會有這麼好的素質。
主持人：說起這個問題，我還有一個問題，就是我們注意到中共官方媒體對這件事情的態度，實際上在一開始的禁聲之後，對此事絕不報導之後，星期一集體出來共同來譴責這種暴力行為，就是說官方媒體也在譴責。這個背後是它真的不支持這種，就是像我們觀眾所講的，不支持這種行為。暴力是不對的嗎？那它背後有什麼樣的深意？
唐柏橋：我現在看得非常明確了，我現在可以告訴你們大家，就是說有一種理論，專制社會最常用的一種策略，就是怎麼做呢？就是說它在專制過程中間的時候，人民廣泛的沒有自由、沒有人權，人民會越來越不滿，然後就會有很多想法，要爭取民主自由。
然後這些專制者，這不是中國共產黨一個在幹，很多專制者都是這麼幹的。它就會故意製造一些混亂，然後它在製造混亂的時候它會讓老百姓看不出來，老百姓你給他一點自由，然後老百姓就會亂。然後亂了以後，老百姓被蒙在鼓裡，不知道是政府製造的，以為這個社會稍微放寬一點就會亂，所以社會的人會要求這個政府來出面進行鐵腕統治。
它反而還會半推半就，說我們應該給他一點自由，讓他遊行示威。然後開著日車的那些人就會向政府請願鎮壓他們。現在網絡上很多，這些人活該啊，要把他抓起來處死，鎮壓。然後政府以人民的民心所向的這個角度、這個姿態出現，以受人民的委託來進行鎮壓。
然後鎮壓完了以後，老百姓對它們感恩戴德。你看，現在又不亂了，是吧？又沒有人砸日本車了，然後老百姓又國泰平安了！它是一種統治方法，屢試屢贏，所以說這一次我們一定要給它點破。
主持人：我們還注意到一個細節，從這些細節來看這個中共的行為。我們知道在9月12日日本外務省亞洲和大洋洲局的局長衫山晉輔抵達了北京，當他出來進行解釋國有化釣魚島的事情，他在會晤了中國的外交部亞洲司司長羅兆輝之後，走出賓館之後，媒體圍在那裡的時候，被中國公安強行按頭塞在車裡，禁止他接受媒體的採訪。這是一個什麼行為？怎麼解讀背後的中國公安的這個行為？
橫河：我覺得這不是中國公安的行為，這就是說這個談話的內容不能讓他單獨的對記者去發布，因為他一發布以後呢，自然有人會報導出去。那麼就牽涉到一個問題了，就是國有化也許是日本政府為了緩解這個矛盾，而不是為了加劇這個矛盾，所以不能讓他說話，這個倒不是公安不讓他說話。
主持人：那我們再看一下大的一個事情，我們知道美國的國防部長帕內塔已經抵達北京進行訪問，對此事件進行一個調停。今後的中日關係將會有一個什麼樣的走向和一個大的展望？
橫河：我覺得日本的投資方面可能會降一點溫，對中國大陸的投資，因為對一個這麼危險的投資環境，中共自己也說了，《人民日報》發了一個東西叫作「殺敵一千，自損八百」，中國人民有這個承受能力，我想雙方的貿易關係可能會冷卻一段時間。
唐柏橋：我覺得很簡單，其實這個事情從短期來講，對中國有點衝擊；對長期來講，對中國民眾將來自發的爭取民主自由非常有好處。因為美日現在會更加清楚的看清了中共的本質和它的手段之卑劣，更加不信任它們，所以很多事情上更不會縱容中共去做壞事。
主持人：《紐約時報》的文章中也認為中共政府態度的曖昧，官方容忍的態度符合其一貫的行為，就是利用大規模的抗議活動來促成外交政策的目標，這是《紐約時報》的分析。非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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