【大紀元2012年09月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
今天是918國恥日，那麼我們知道始自週末的反日風潮在經歷了週一的沉靜之後，今天又再一次持續達到了高潮。同時我們也知道在18日的這一天，夜奔美領館而將重慶市委書記薄熙來拉下馬的，中共的「世紀大案」開始的這個人物王立軍，今天也在四川成都受審。
那麼似乎中共這個「世紀大案」有被40年來最大的反日浪潮所掩蓋，一方是王立軍的受審，另外一方是反日風潮，究竟誰搶了風頭？據英國的媒體報導，這場反日風潮的背後似乎突顯了中共權力鬥爭的陰影，究竟是否是有人來防止習近平的順利接班？那麼如果反日風潮持續擴大化這樣發展下去的話，中共將如何收場？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
那麼在開始之前，首先請大家觀看一個關於王立軍受審的新聞片段。
王立軍的辯護律師王蘊採對英國《每日電訊報》透露，王立軍17日在成都中級人民法院秘密出庭受審。審判是早晨8點30分開始，大約在中午結束。這次的內部審判，主要涉及國家機密和王立軍被控叛逃和徇私枉法的兩項罪名。
王蘊採還表示，18日的審判是關於濫用職權和受賄兩個罪名，其他細節不能發表評論。
成都中級人民法院外，明顯加強了安全戒備。不過，法院方面則否認王立軍17日受審。一位法院官員對媒體說，這次只是「綵排」。
曾經在中國從事律師一職的彭永峰認為，17日中共會閉門審理，是因為王立軍的徇私枉法罪和叛逃罪，都牽扯到他對法輪功學員使用酷刑，以及他叛逃美領館時，攜帶的活摘器官證據有關，而這些罪行，都不能公諸於世。
律師彭永峰：「中共就把這個看成所謂的國家的秘密，實際上是因為整個這些酷刑罪，和群體滅絕罪呢，他本是利用了中共對政權的控制，無所不在的這種國家機器，利用了國家機器進行的這種犯罪。要對他進行秘密審判，實際上還是為了掩蓋對法輪功學員活摘器官這種群體滅絕的罪行吧。」
王立軍在錦州市公安局創辦的「現場心理研究中心」，很大部分用作器官移植實驗，其中他的合作單位205醫院，前任泌尿外科主任陳榮山在一個電話調查中，承認移植供體來自在押的法輪功人員。
在這之前，有可靠消息源向《新唐人》披露，薄熙來、谷開來和王立軍，專門從事活摘器官和屍體販賣，以此謀取暴利。
主持人：好，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目。今天我們探討的話題是「反日風潮，王立軍受審，誰搶風頭？」歡迎您撥打我們的熱線電話： 646-519-2879參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297 。
我們在節目現場還是大家所熟知的政論家陳破空先生。我們今天關注兩個焦點，現在同時發生，一個是反日的風潮，實際上在過去的兩集節目中我們已經深入的探討過；另外一個就是今天公開受審，18日的王立軍受審，究竟誰搶了風頭，我們先看一下王立軍案的情形，剛才這個片子，是有關王立軍案的，我們知道實際上王立軍受審是從昨天17日就已經開始了，昨天是秘密的審判，今天是公開的審判，這一明一暗，究竟有什麼看點，您有什麼樣的解讀和觀察？
陳破空： 對於王立軍案所謂中共法律啊，他有一天是秘密開審，有一天是公開開審，秘密開審，涉及他的叛國罪，實際上他叫叛逃罪。叛逃罪裡面，中共認為涉及到國際機密，因為 王立軍本身是中共高官，他是重慶市副市長，重慶市是個直轄市，相當於省級，相當於副省長，他又是重慶市公安局局長，公安局局長相當於一個省的公安廳長，因此他是高官。那麼他為什麼叛逃，這個背後有隱情，所以它被視為國家機密。
事實上就是說他跟薄熙來之間這個關係，或是薄熙來把他逼走的這個內幕，中共不想把它公諸於外。還有一點，他逃進美領館之後，給美國方面提供了什麼樣的資料，他肯定提供了大量的資料，比如提供了谷開來殺人案，提供了薄熙來的腐敗案，薄熙來家族的洗錢案，還有他提供了中共內部的什麼資料。所有這些資料，在中共看都視為機密，因此它就一天拿來專門審所謂開審那些機密。
另外一天，像受賄啊、濫用職權啊，或者徇私枉法、包庇，這些罪被認為是一般的刑事罪或者經濟罪，所以可以放在一般的法庭去公開聆訊。所以就有這個兩天的區別。實際上這兩天也是中共把法律當做戲玩的一個手法，搭兩個戲台子，一明一暗，藉以掩人耳目，讓人注意到不該注意的事情，而忽略應該注意的重點。
主持人：那我們知道王立軍被控四宗罪，一個是徇私枉法、叛逃、濫用職權還有受賄這樣四宗罪，從目前庭審的情況來看，您覺得對王立軍是從輕處罰呢？還是要從重判決？您有什麼樣的分析？
陳破空：這個是最有意思的一個角度，因為谷開來被從輕了，谷開來的罪名被縮小，谷開來的罪名被切割了，谷開來還有經濟、洗錢、腐敗大罪，同時還不止一椿殺人罪，但是谷開來經濟罪沒有被追訴，谷開來只被起訴了一椿殺人罪。那麼對照谷開來，看上去王立軍居然有四個罪名，比谷開來還多，這個就令人非常吃驚。
因為按道理來說，從中共的當權者比方說胡錦濤、溫家寶、習近平、李克強的角度來講，王立軍對他們是立功表現的，按照縮小的原則，王立軍應該罪名更少，但是罪名比谷開來還多，這就說明有問題了。他為什麼會有這麼多罪名呢？一個是罪名多有可能就是說跟薄熙來發生連接，將來有一天如果要清算薄熙來留一個 伏筆；那麼還有一個，罪名多也可能是黨內保守派對他的一個報復。
比如說胡、溫、習、李認為他是一個立功之人，但是像周永康、政法系統或者是「新四人幫」像吳邦國、李長春、賈慶林可能反而認為他是非常可惡的人，如果不是他奔逃美領館就不會有薄熙來下台、就不會有保守派或強硬派的在權力鬥爭的大敗北。所以在十八大的洗牌中，強硬派、保守派落於下風，他們深恨王立軍，只要他們手中還有公檢法的權力，他們就願意對王立軍採取報復，因此王立軍羅列了更多的罪名。
主持人：我們知道檢方說王立軍有立功的表現，究竟這個「立功的表現」指的是什麼？那麼這個立功表現是否會牽扯到薄熙來，是否指的是揭發薄熙來這個事情？您有什麼樣的觀察？
陳破空：對，顯然毫無疑問的，他的立功表現就是揭發薄熙來。因為我們看到這裡有一個循環揭發，這個王立軍進入美領館，後來被中共國安部帶走之後、中央帶走之後，他主要接下來的事情交代就是揭發薄熙來、揭發谷開來，以及跟薄谷相關的這些犯罪事情，跟他們家族的洗錢、他們的謀殺、他們的濫用職權等等，或者篡黨奪權的密謀等等。這個對中共來說，顯然構成立功表現，即便是保守派、強硬派不願意承認，他也是個立功表現。
但是他的律師卻指出他還有另外的立功表現，他的立功表現是什麼呢？說他叛逃是有原因的，但是檢方卻沒有採用這一點，檢方迴避了叛逃是有原因的這個說法，因為檢方想切割提到薄熙來。所以他的立功表現能得到多大程度上的承認還有待觀察。
不過這裡有一個有趣的是我剛說的循環立功。他的立功表現是揭發了谷開來和薄熙來。但是谷開來也有立功表現，谷開來的立功表現有可能是揭發了王立軍的行賄受賄，因為王立軍這裡被加了個行賄受賄罪，可能就是谷開來給揭發出來的。那麼再循環下去，薄熙來又揭發了什麼，那就更加是一個天大的醜聞或者秘密了。
主持人：我想關於薄熙來的審判的話，隨著王立軍不久的宣判也即將展開，我們也將拭目以待，究竟對他如何的進行檢控。我們知道王立軍案開審的這兩天也恰逢反日的浪潮逐漸的有擴大化和蔓延的一個趨勢，而且因為今天是918國恥日的81周年，那麼也達到了一個蔓延的高峰期。有人認為這恰恰是中共為了轉移視線，就用這場40年來最大的抗議活動，轉移這個世紀大案的審判。您對此觀點如何看？
陳破空：對，說這個之前我要補充一點關於薄熙來。就說這次審王立軍又沒有提到薄熙來，在谷開來案中沒有提到薄熙來，在重慶四個警官中也沒有提到薄熙來，在王立軍案中也沒有提到薄熙來。實際上薄熙來被切割了，被隔開了，也就是說他們準備判王立軍並不見得就要判薄熙來。
那麼薄熙來的問題會不會在十八大之前處理？可能性非常小，尤其在十八大之前可能不會把薄熙來法辦，最多是開除職務或者是開除黨籍，或者有人報導是保留黨籍，這個中間去找一個結論。因為中共內部現在保守派、強硬派跟開明派、改革派的鬥爭非常激烈，不相上下勢均力敵，在十八大之前了結薄熙來可能性不大。但在十八大之後，等習近平掌權穩固權力之後，按照習近平的說法和性格，他說一定要按黨紀國法去法辦薄熙來，在十八大之後去法辦薄熙來的可能性更大，而今天的王立軍案就是給這個東西舖墊的。
回頭說到這個反日風潮。很顯然這個反日風潮已經持續很多天，中共官方的新聞媒體開始時是避而不報，完全不提這件事情，反日風潮在星期六和星期日已經鬧得非常大了，到了星期二的918也是持續的高峰，而恰恰是王立軍開審的時候。我們從中共一貫的作法來講不排除一種可能，就說讓反日風潮去持續蔓延，蔓延得越大越好，藉以掩蓋人們最關注的王立軍案，實際上他們也關注薄熙來案，關注十八大的權力鬥爭。因此中共不想把大家的焦點、國內外媒體的焦點在那個上面，他們想換一個別的話題，或是由外在的危機來轉移內部的危機，這是中共一貫的作法。因此不排除用反日風潮轉移對王立軍、薄熙來和十八大焦點轉移的企圖。
主持人：我們知道在中共統治的社會要想進行遊行示威必須批准，而且很大的原因是受到中共很嚴密的控制。我們看到目前這場反日遊行出現一個非常戲劇化的場面，不但風潮本身要擴大化，而且出現在中國多個城市，近百個城市的發生，而且如此轉化成一個大規模的一個暴力性事件的場面，接近難以控制，而且這些暴力警察並沒有出面強力制止的情形。這個遊行的產生本身就非常蹊蹺，同時關於這個事情本身出現了一個打砸搶，究竟這些打砸搶又是針對誰？是針對日本領事館，日本的產品，還是日本的官方，還是日本的企業？究竟在這個過程中誰遭殃了？這些問題出現了很多怪象，您有什麼樣的觀察？
陳破空：這次反日風潮出現了一個最大的特點就是暴力化，大規模的暴力化，打砸搶燒。它的對象就是針對日本的企業、日本的商店、日本的餐館或是日產汽車，但滑稽的是大多數日本商店、日式餐館都是中國人經營的，絕大多數的日廠牌汽車都是中國人買和中國人開，也就是說他們砸的是中國人的財產，損害的是中國人的利益。也就是中日之間還沒有打起來，中國人自己先打起來了，自相踐踏。這就驗證了一個說法，就是「內鬥內行、外鬥外行」的國民性。
而且我們對照香港也可以看到，香港也有反日示威，但是非常理性、和平、自制，沒有任何打砸搶出現。中國大陸幾乎各大城市，上百個城市都有打砸搶，證明所謂改革開放已經30年了，中國的文明不僅沒有提高而且是原地踏步，仍然是淪落在文明的末端。所以這可以看出來這制度的積弊，這個制度的積弊就是讓人性扭曲。通過這次的反日風潮讓全世界都見證了，所謂世界第二號經濟大國的國民是多麼的野蠻，多麼的原始和多麼的落後。
主持人：我們知道王立軍這件事情的話，是牽扯到薄熙來，也牽扯到中共內鬥的問題。關於反日風潮背後是否有中共權力內鬥的陰影存在？我們看到在整個這件事情中，打砸搶首先帶頭的是很多的便衣警察，這是否說明了和中共內部的某些部門有關？出現了這種事情之後，英國媒體就報導了反日的風潮擴大化和暴力化，突顯中共暴力和權力鬥爭的激化。有人有這樣的說法和預測，說有人要來阻止習近平的順利接班。對於中共內鬥的升級，您對這是否同意？您有什麼觀察？
陳破空：我們這次反日風潮最大的一個看點，就是便衣警察的角色。我們知道以前在西藏發生了民眾和平請願，最後為什麼說是打砸搶，最後中共武力鎮壓呢？每次西藏或者新疆一出事，我就第一時間寫文章，指出中共的便衣警察扮裝成藏人或者是當地人，帶頭打砸搶燒殺，然後捲入一般的藏人或者年輕人，或者維吾爾人，然後就來個武力鎮壓，為武力鎮壓尋找藉口。也就是他們把民族的和平請願暴力化，把民族訴求污名化，然後用一個刑事手段來對付，解決民族問題，這是中共在對付少數民族上的一個做法。
但是當初很多人還不相信，那麼今天到了互聯網時代，人肉搜索的時代，現在事實就擺出來了，中共繼續在反日風潮中用便衣警察帶頭去打砸搶燒殺，結果當各地的民眾展開人肉搜索就發現，都是便衣警察，甚至公安局的幹部帶頭。比如說在西安，砸車砸得最厲害，結果帶頭砸車的人叫朱錮，人們一搜索就發現，他是一個胡家廟派出所的所長，而他砸車的時候，他背後有幾個人跟他都是理著同樣的平頭，穿著同樣的白襯衫，寫著同樣的字樣，後面幾個嘻皮笑臉跟著他砸車的就是他那個派出所的聯防隊員。
另外在河北昌州，人們通過人肉搜索發現，帶頭打砸搶的和組織示威的是昌州的交警支隊隊長，這個也發現了。另外在上海有網民反映說，一隊隊的人被運了過來，被軍車用了過來，根本不知道他們從哪裡來，他們成了反日遊行的主力，他們根本不是本地人。另外在廣州的網民反映，說看到這些要去遊行的主力在地鐵口排隊買票，就根本不是本地人，本地人有月卡，他不需要臨時排隊去買票，就顯然是從外地運過來的。
而且在各地都發現了，搜索的是便衣公安，比如說在上海還發現一個事情，說有十輛軍車載了警察，結果載錯了給載到渣打銀行，大喊「打倒日本」，結果人家上海網民就諷刺說，你看清楚點，渣打銀行是英國的，那不是日本的，你在那鬧騰什麼呀？這些警察才一哄而散。所以警察在全國各地的部署證明了什麼？有一個人周永康我們必須指出來，前段時間有個分析，說周永康已經大權旁落，他的職務被孟建柱給代替了，這個判斷有一些不夠準確，事實上現在中共政治局常委，中共內部的生態是九常委並立。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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