【熱點互動】從「反日事件」看中國得失?(2)

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【大紀元2012年09月27日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們接下一位中國大陸楊先生的電話,楊先生您好!

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大陸楊先生:主持人你們好。既然你們提到反日的話,我說一下我自己的看法。就是在反日遊行或示威當中出現的那些非常極端暴力的現象,但是你們可以換另外一個角度上思考嗎?像他們這些人也就是被黨國長期洗腦、宣傳,被教育出來的。

有一部電影叫《白絲帶》,這部電影就是講製造恐怖的故事。恐怖的製造者竟然是當地神父家的幾個孩子,這幾個孩子受過極其嚴格、傳統的家庭教育,包括行為規範等等,而且神父也經常向孩子們訴說自己心中對他們的期望。但是就是在這樣的教育背景之下,這些孩子卻對一名智障殘疾兒童做出殘害的恐怖行為。所以說我覺得從這個電影就可以對我們分析那種打砸搶的人,有非常值得深思的意義。所以像他們這樣的人也就是被長期的宣傳、洗腦教育出來的心靈扭曲變態的人格吧!

主持人:謝謝楊先生。我們再接下一位加州丁先生的電話,丁先生您好!

加州丁先生:安娜主播好,陳志飛博士好,橫河主播好。我早就說過,參加抗日示威遊行的大陸同胞、善良老百姓遍及大陸100多個城,他們都是愛國家愛民族的,都是很好的人,雖然一開始把日本老百姓打了,沒有人去拉架,反而打架,有一點暴力,那個日本人是很無辜的。在這個時刻任何人再幫日本人以及幫美國民主黨野心政客說話的話,是真正的漢奸賣國賊,希望不是,謝謝三位。

主持人:謝謝丁先生。我們接下一位紐約王先生的電話,王先生您好!

紐約王先生:你好。我早就講了,它打不起來,為什麼打不起來?如果打起來,今天好像大陸上有人評論不要打了,就和平解決了。為什麼打不起來?因為一打,中共上當,為什麼上當?它的經濟馬上就一落千丈,馬上它的人民又要恢復到文革時期,沒有飯吃。因為日本投資大陸那麼多,幫助大陸。當年毛澤東跟周恩來公開說琉球群島通通是日本人的。說美國侵占日本,它就是要挑起日本跟美國鬥,結果美國說,好了,你講,我就還給日本。現在知道上當了,共產黨都是笨傢伙,沒有一個聰明的。

我倒希望共產黨早點垮掉,垮掉以後國民黨回去,民主自由,我們大家把國家建立起來,那個時候不是要釣魚台,是要外蒙古,是要庫頁島,東北以外的50個像台灣那麼大的地方,這些通通都要回來,這才是正途,為小小的釣魚台就鬧那麼大的事,共產黨真是笨得要死。

主持人:好,謝謝王先生。今天我們的話題是「從『反日事件』看中國得失」,您認為對中國來說,或是中國的人民、中共的政權,還有中國其它方面是得還是失?歡迎您參與我們的討論。

剛才幾位觀眾談到了不同的觀點。我們看到日本的首相野田他在18日晚上參加日本「TBS」電視台的一個節目的時候,根據這個事情他說:「如果在華日本企業等建築物及人員利益受到損害,理應由中國承擔責任,這是國際規定。」他同時還說要向中方提出索賠的要求。

有意思的是在2天之後,中國外交部的發言人洪磊說,要日本政府回到談判桌上,而且他說,中國會按照法律去對日本在華企業這些損失進行賠償。那您怎麼看雙方政府這樣的互動呢?

橫河:我覺得這個賠償問題是這樣,其實中共曾經給日本賠償過,就是在幾年前曾經有過一次反日示威,當時也造成一些損失,後來是給了一些安慰費,安慰費給了多少呢?1千萬日圓。那我們就算1比100比美元的話,大概是10萬美元,數量不是很大,但那次的損失要比這次小得多。那個很可能沒有在中國正式公布過,但是是日方說出來的,當年是給過這個賠償損失的。

所以在這麼大規模的損失之下,就說如果日方提出來要索賠的話,中國政府我估計是會賠相當一部分的,除了這個保險公司理賠以外,中國政府會賠一部分,就找不到人的,比如說知道這個人砸的,這個人賠,那找不到這個人怎麼辦?政府賠償。這個國際上是慣例。

那麼如果賠了,其實損失已經造成了,就是中國的投資環境,現在不僅是對日本,很多其它國家都考慮到就說,如果我在那裡投資,那中共哪一天想煽起一個反對我這個國家的這個浪潮來,那麼不是又砸了嘛?那麼這個投資環境可不是賠償一點經濟損失能夠補回來的,這個是過去花了30年的時間建起來的,雖然當時也有小的反覆,但從來沒有這麼大規模的排外行動。那麼這種排外行動其實想起來就是跟當年這個,賠償嘛,我們記得老佛爺的時候搞了這個……。

主持人:您是說慈禧太后?

橫河:對,慈禧太后老佛爺不是也搞了庚子賠款嗎?他實際上也是搧動義和團跟外國人打,結果一打沒打贏以後,第一件事先把義和團給殺了,然後就賠了人家很多錢。

主持人:他向11個國家宣戰。

橫河:他向11個國家宣戰,西方主要的11個國家宣戰,宣戰以後,結果八國聯軍進北京,結果就弄得非常狼狽。這是一個賠款。就是說從賠款來說的話,我覺得中共它不會有任何遲疑的,它一定會悄悄把這筆錢賠了。

陳志飛:你剛才說到這段歷史,我覺得很多民眾,中國大陸生活的人民實際上不是很了解,他以為八國聯軍是無理侵略中國。實際上你們剛才提到的這個跟這回騷擾日本領館和企業是非常相像的。因為當時的八國聯軍,義和團主要是占據東交民巷使館區。所以說到這兒的話就是這個政府在慫恿民眾做出過激行為,這個是非常少見的。

那麼剛才橫河先生提到另外一點我覺得也很周到,就是所謂的投資環境問題,因為作為經濟學家,我認為這個投資環境大家都認為是一些法律規章、制度什麼的,其實隱含的最大的一個投資的考慮就是政治穩定。所以說中國上次政治環境和經濟環境如此嚴峻的形勢是在1989年,因為它殺了人,所以國際上對它進行制裁,道義上進行譴責,所以當時對華投資基本陷於停頓,主要靠台商來撐著面子。

日圓的貸款當時也達到歷史的最高峰,也是因為日本當時給中共給足了很多的面子,造成中共現在的局面,也造成現在國內很多本著對中國人民友好,當時對中國伸出援手的日本人現在感到非常的沮喪,感到一種被上當受騙的感覺,這種感覺、這種傷害是時間都難以彌補的。

橫河:其實這次打擊最重的不是日本的極右派,打擊最重的都是日本的親華派,其實中國人很多不清楚的是,在日本的政界、經濟界和民間有相當強大勢力的親華派,這個親華派這次是受打擊最慘重的。

陳志飛:其實這個我再說一句,因為剛才洛杉磯陳先生說日本人很壞,實際上我昨天跟安娜小姐討論這個題目的時候我也提到,實際上在日本黨軍界各方面,都一直有這個親華和反華的較勁。對中國人民因為它文化的相承,對中國人民友好,對中華文化讚賞、認可的這個勢力,在日本歷史上是綿延不斷。

主持人:一直到現在都是這樣的。

陳志飛:我想到這個是在戊戌變法,之後孫中山在日本流亡,當時給同盟會興起支援最多的就是日本民間,基本上是義無反顧的,而且是不計代價的,所以說對中華文化的認可在日本民間當中是有很大的影響。

其實就像橫河先生講的,這一次造成的影響,負面的影響也是非常巨大的。實際上中共領導人自上任以後,改革開放之後,對中日關係的試探是有非常清楚的認識的,尤其一些比較明智的領導人,比如說胡耀邦,胡耀邦1984年搞了一個三千日本青年訪華,基本上他是訪問了中國主要的幾個城市,我當時在的城市也有日本的年青人來訪華,三千日本青年。他要做的事情就是把這個中日友好的友誼傳到下一代,而做到中日之間永不再戰,這也是當時的一個共識。

但現在你看今天日本民間對中國人民有濃厚感情的這些人,現在不是在增加,現在是在減少。為什麼呢?因為中共在崛起,中共這種極惡勢力在崛起,它在東海周邊攪得不安,使得在民間本來有非常強大的親華的,對中國人民友善勢力現在表現越來越示威,而隨著老一代去世,就像剛才講的這些人去世,新一代人就很難接受,這樣對中日的影響我覺得是深遠的。

主持人:好。那我們再接觀眾朋友的電話,下一位是洛杉磯的何先生,何先生您好!

洛杉磯何先生:我聽你們在講這個,有一個問題你們有沒有想到過?中國國民黨跟中國共產黨,兩個黨都在教你們怎麼恨,二次世界大戰已經過多久了?那你說兩個在那邊打,我跟你們打,我年紀比較大了,我打輸你,但是呢,我只要是打你一拳,你會不會痛?一樣的道理嘛。那你一直在講二次大戰它侵華的事情,好,你再往回講,你去看那個歷史就曉得了,在元朝的時候,是不是也派大軍到日本去過?你當時有沒有對他們做燒殺虜掠的事情呢?但是這已經多久的事情,你們一直在談。

還有兩黨所教育下來的人都是怎樣?講日本是日本鬼子,為什麼要去誣衊呢?我們大家都沒有說去用將心比心,這事件已經都過去那麼久了,該怎麼教下一代,不是一代一代把仇恨教育下去。

主持人:好,謝謝何先生。我們再接下一位紐約陳先生的電話,陳先生您好!

紐約陳先生:這件事情從今年開始看起來,日本人要準備把釣魚島國有化,這是很嚴重的事情,國有化是等於把這個島據為自己的,你不能為了有意而把這個島拱手讓給人吧,這種事情不能做的。還有這是中國的巡防線,海監船已經跑到12海浬以內,在島旁邊巡航,對中共來講,它得到了民心,這是中國海監船第一次進入釣魚島十二海浬,維護自己國家的領土主權,這是非常非常重要的事情,這點請你們不要忘了。

主持人:好的,謝謝陳先生。我們來回應一下陳先生所說的,他是說現在如果日本要把釣魚台占為己有,那麼就是不能讓吧。那如果說民間有這種愛國熱情,我相信很多人都相信。那麼你們認為中共政府方面,這個政權方面是這樣的嗎?

陳志飛:我覺得不是。它有兩個問題,一個是日本提出「國有化」,其實是因為日本右派對中共統治的技倆非常了解。現在日本右派想上台接班,然後重新在這個日本政壇興風作浪。那麼他們這個右派吃準了中共政府會在釣魚島這個事情上來轉移國內的矛盾,所以他們提出了「國有化」。我記得是東京都知事。

其實釣魚島這個主權問題本來就是中共政府自己不作為而造成的,因為它釣魚島是離沖繩縣美軍基地非常接近的一個地方。所以中共媒體從1953年開始,就是它們上台不久,就利用這個釣魚島和沖繩的美軍基地來攻擊美軍在北朝鮮的行為,就是離間日本和美國政府,就好像是說明美軍在當地胡作非為,這是它長期造成的。

所以現在有網友已經在歷史的檔案中找到,其實在53年的時候,《人民日報》曾經把這個釣魚島稱為尖閣群島,它是承認的。因為它的意思就是說認為尖閣群島(釣魚島)是日本的領土,它認為這樣的話才可以愚弄國內的民眾,認為日本的民眾到那裡去反抗美軍的暴行。所以這個事情直到1972年中日建交才徹底得到一定程度上的緩解,才使中國人民認識到釣魚島可能傳統上是中國的領土。

所以中共政府長期以來故意擱置釣魚島主權的問題,可以要的時候不要,用來激化日本矛盾,這是它對釣魚島的主權問題根本沒有誠意的一個顯現。那麼對國內民眾來說,這個民意實際上是非常脆弱的,因為它只是簡單的派海監船過去做一下顯示,並沒有一個實質的行動,但造成的經濟損失和對人員的損害,以及對中日兩國人民這種友好情誼的損傷卻是持久的,而且是真實的。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】從「反日事件」看中國得失(上)

視頻:【熱點互動】從「反日事件」看中國得失(下)

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