【大紀元2012年09月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才有一位陳先生談到就是說，之所以要這樣子做是因為要把這個釣魚島要回來，而且他說派軍艦巡視是得到了中國人的民心，您怎麼看他這種看法呢？
橫河：這裡有幾個問題，第一個是民心問題，其實國內現在談這方面也很多，就是剛剛在那裡開過APEC會議的叫海參威，中國媒體現在報導正式叫的名字是一個很長很長的俄國名字，它連那個都不叫。其實你要說符合自古以來就是中國領土的話，那麼北方劃給蘇聯的144萬平方公里，加上蒙古的300萬平方公里土地，更有理由說是中國的。那麼為什麼釣魚島變得這麼重要了呢？這是一個值得問的問題。
主持人：把那麼大塊土地賣出去，而要去炒所謂的保護釣魚島。
橫河：要去炒作這個釣魚島。這個釣魚島是這樣子的，為什麼那些領土沒有人管呢？是因為那些領土的消息中共從來不報導。實際上中國的民意在很大程度上是根據中共的報導來實現的，因為網絡封鎖，誰也看不見外面的東西，所以能夠廣泛的接收到的信息是來自中共給的信息。這是一個。
再一個就是釣魚島本身這件事情，從1949年中共統治開始，我們不講國民黨，從統治開始一直到1970年前後，從來沒有說過有這麼多機會，而且當時中日建交的時候，其實田中角榮來的時候提到釣魚島的問題，周恩來故恴避開，說是我們不談釣魚島，不談這個問題。所以他是故意避開的。那麼也就是說中共本身在釣魚島問題上，它自己是一個主要責任的，鬧到今天。
那麼再一個問題就是「國有化」的問題，我們前幾次已經講過了，實際上是東京都知事石原慎太郎要用東京都的名義把它買下來。在這種情況下，國家是害怕集團把它買下來以後會在那裡豎燈塔，或者是造出更多激惹中國的事情。是在這種情況下把它買下來的。
那麼我就講這個民心的問題，其實這裡就已經談到我們今天講的得失的問題，這個得失是不一樣的，就是中國得了還是失了，跟中共得了還是失了，是不一樣的。就是說中共可以短時間的通過民族主義能夠暫時收買一部分的人心；但是對於中國來說的話，這是一個重大的損失。所以這兩者是要區分開來的，是不一樣的。所以中共它是用這種方式，用這種民族主義的方式。但是問題在這裡，這個方式沒有用！要有用，當年鄧小平用不著改革開放了，毛澤東的路線就可以走下去了。
陳志飛：而且我覺得從另一方面來講，中共這個領導人他本身也沒有糊塗到那個程度，他肯定是腦子知道這樣做是給他帶來了很大的損傷；但是他相比他現在要度過的這個政治劫難來說，他覺得這個本下的夠，這個成本是值的。
所以我在此也想借用這個機會，剛才有一個台灣的女士好像提到一個對大陸同胞喊話，我覺得台灣當局也應該從這個事件裡頭想一想，實際上中共是最擅於用海外的矛盾來轉移國內的矛盾的。我當時就想過，釣魚島這個事情興起是因為王薄事件和經濟危機，撐不住了；那麼如果有一天民怨四起，中共政權岌岌可危，真的撐不住的時候，它就會打台灣。所以到那一天的時候，現在的台灣當局你怎麼對中共做出傾向的行為，都不會避免你滅頂之災的那一天。
所以說大家都要清醒的認識中共的本質，像橫河先生剛才講的，它的利益是它自己為了維護自己一權之私所有的，它根本不考慮中華民族的利益，更不考慮中華民族的未來。
主持人：那如果說像很多人分析那樣，它是為了轉移比如說對王立軍、薄熙來事件的關注，還有中共高層內鬥的關注，還有就像它們涉嫌活體摘取法輪功學員器官這些重大事情的關注的話，那麼它做了這個，就是操控反日的風潮，那麼這一個會帶來什麼？我們就可以給大家看一下，比如說在這次之後，日本國民的反彈還是很大，雖然他們沒有說很參與政治，但是我們也看到它們的政府還有在野黨都說要保護日本人的生命。那麼對中共政府是一個什麼樣的看法？對中國人是一個什麼樣的看法？那麼這些看法會導致今後什麼樣的結果？比如說它如果真的大規模撤資的話。
還有最近也發生把美國大使的座車砸爛的事情，那麼美國的這些商家會不會也跟風，也就從中國撤資？那麼其它國家一看這麼兩個大的經濟大國都撤資的話，它們會不會也就一塊撤資？那麼這對一個中國外向型、加工型經濟來說是一個多麼大的打擊。那麼這麼一來就是即使對中共政權來說，你們認為它是一個明智的舉動嗎？如果這些事情發生的話，那麼在民間會不會產生非常動盪的一個社會？那麼對中共政權它還能維持穩定嗎？
橫河：我覺得這裡有一個最重要的問題是，就是它如果是想轉移政治危機，還可以說說，但是它轉移經濟危機的這個說法有點不太容易說的過去，因為它實際上是絕對加重經濟危機。
那麼中共它有一個說法，《人民日報》說：殺敵一千自損八百。這個說法其實是講不過去的。第一個，這個就是剛才洛杉磯何先生說的，這是一種煽動仇恨的說法，就是說誰跟你殺了、打了？你這個比較本身就不合適，這是一個和平時期，沒有發生戰爭時候的一個爭議，你非要說是殺敵多少，自損多少。這是第一。
第二，這個比例從來就不是殺敵一千自損八百的問題，中共打的是人海戰，就包括這次釣魚島派的1千艘漁船，周恩來當年搞過一個派200艘漁船，這個是拿老百姓在前面擋灰，當砲灰用的這個作法，就是這種人海戰術，這從來就是殺敵一百自損一萬的這種比例，所以這也是不對的。
再一個就是從經濟上來說的話，它只有加重它的經濟危機，很多人說中國能夠承受，但不要忘記，中國的經濟是在WTO全球化的基礎上發展起來的，所以你要割斷全球化的這些線索的話，你立刻就退回到石器時代去，或者是退回到毛澤東時代去。現在有多少人能夠承受？你不要說中國人能承受，能承受到什麼程度？
主持人：對，過去在毛澤東時代，文革時代，至少還有一個公家的公費教育，公費的醫療保險，你有了病你都不用擔心，那現在也沒有這種社會福利和社會保障，那如果他一旦失業的話，也就意味著他可能沒有吃了，沒有住了，甚至得了病也沒有錢去看了。
陳志飛：這就是為什麼現在中國政府知道這件事情鬧大了，它原來像一個不懂事的孩子一樣瞎鬧，為了維護自己的統治；它現在已經開始出來收拾這個殘局，開始對日本政府示軟。
你剛才說到賠償損失這個問題，這絕對不僅僅是一個經濟的問題，這點錢我覺得中日兩國政府都不在乎；這實際上是一個臉面的問題，是一個誰對誰錯的問題。如果中國政府發言人現在已經開誠布公的宣布對外一切的責任和造成的經濟損失負責的話，那說明它知道自己已經做錯了，它知道日本對中國方面的影響是非常大的。
因為說到經濟層面，中國的經濟在世界的經濟循環當中是最底層的，這方面的劣勢是非常大的。一方面是你要依靠勞動力，一方面是你的適應性非常差，別人變了，你還等著別人變你才能變。但是日本經濟的適應性非常強，因為它在電子、機械很多方面有非常獨創的東西。
有人說最近中日摩擦最高峰的時候，中國民間甚至有人說要抵制iPhone。這個很奇怪，不是iPhone都在中國生產？為什麼要抵制iPhone呢？是因為iPhone中最基本的元件、電子器件和技術都來自於日本，如果日本不提供這些電子器件和元件的話，中國連生產iPhone的份都沒有！那就說明這個落差是非常大的。在這種情況下，它對中國的打擊往往是不可用數量來衡量的，它是長遠的，而且是摧毀性的。
主持人：我們看這一次在日本的民間和官方，比如說這次事件發生之後，很多日本人包括他們的家屬都撤回了，工廠也開始停止營業了。這一次的反應跟以往反日浪潮中的反應是不同的，這一次讓大家覺得好像是動真格的了。現在中共外交部發言人洪磊呼籲日本政府回到談判桌上，我們可以依據法律來給你賠償。您覺得現在這種狀況對中共來說，您覺得它還能控制得住嗎？日本下一步會怎麼做？
橫河：坐到談判桌上的可能性還是比較大的，因為現在雙方都已經到了兵戎相見的程度了，這確實是個大問題，可能會坐下來。但是我覺得這裡就對中國的影響來說很大的一個是對外的信譽，其實還有一個是對內的信譽。
我來回應一下剛才加州丁先生所說的，打日本人誤傷也是避免不了的，但是你要知道這一次打的都是中國人。西安就有一個人開的車是日本豐田Corolla，剛剛進入中產階級的家庭，省吃儉用買了一輛車，結果把這個車主人砸得腦漿都流出來了，現在躺在醫院裡面。
陳志飛：還有一個教授把一位70歲的老人都給打了一耳光。
橫河：這幾件事情讓絕大部分中國還經歷過文革的人立刻就想起文革。以前說「六四」像文革，不像的！文革是什麼？是由中共高層發動的民間狂熱的暴亂。這一次的遊行從性質上來說，使得很多中國人想起來了這是一個文革再現，非常像文革那種打砸搶，甚至穿上了文革的軍裝，打起了毛澤東畫像，也不管當年就是毛澤東要求日本不要賠款，而且是感謝日本皇軍占領，讓共產黨奪取政權的人。
主持人：所以這樣說是加劇了中國的動盪，其實對中國也是很不好。
橫河：對，對中國人的人心的穩定造成一個非常大的傷害。我看到一篇文章就說，中國現在離文革只有一個小時。
陳志飛：我剛才說年輕學者打老人那件事情，就是因為這位老人看到遊行示威的群眾當中有人舉著毛澤東的畫像，他非常的不滿。我想說的是另外一個問題，非常重要，大家好像還沒有談到，就是美國在其中扮演的角色。實際上美國在其中扮演了一個非常重要的角色。
主持人：一會兒我們來談美國的角色。我們再接聽觀眾朋友的電話，加州的高先生，高先生您好。
加州高先生：安娜好，兩位嘉賓好。這次的反日風波就是習近平那個酒囊飯袋玩出來的東西，他們這些人是「紅二代」，他認為這個江山應該在他手裡，你胡錦濤做的差不多了，該給我了，我要弄個跟你不一樣的玩法。
他這種思維方式為什麼酒囊飯袋呢？他還是毛澤東那種方式，他就認為用煽動的方式，像一個君王那樣，人們不用動腦子，跟他走就可以了。用這種方式來玩一把、秀一把。要跟日本人打是沒有任何好處的，它跟日本打的結果它就是被消滅。為什麼呢？它內部一定會軍閥混戰。而且關於這塊土地是歷史問題。
主持人：關於土地的問題我們在前幾期節目已經講得很多。那我們現在再接一位舊金山張先生的電話，張先生您好。
舊金山張先生：主持人您好，嘉賓您好。這次的主題主要是談對中國的得失嘛，我覺得還有一個主要問題就是說這次事件因為是中共操縱的，所以這個事件對整個中國社會的風氣，對中國青年的影響會產生一個極壞的影響。因為中共歷來操縱這個群眾來實現它自己的一個政治目的，這個是它有史以來就這麼做，從當年毛一直到文化大革命操縱紅衛兵，包括趙紫陽事件，我們可以看出來中共操縱這個群眾來實現它自己的政治目的。
主持人：好，謝謝張先生。我們再接下一位紐約錢先生的電話，錢先生您好。
紐約錢先生：安娜您好。我認為中共對這個釣魚島啊，它根本不關心，它只不過是轉移這個矛盾和視線。你看中國領導人從來不出來說話的，胡錦濤也沒出來說過話，人家日本首相出來說話，台灣馬英九還出來說話，所以它不在意這個釣魚島，它是轉移這個視線。
還有我公司裡有一個日本很好的朋友，我們兩個也在談論這個事情，他說你們中國大陸的暴徒沒有水準，把工廠、汽車都砸了，我們在日本沒有損害你們中國人的。所以很丟臉啊，中國人在世界上很丟臉啊。
主持人：好，謝謝錢先生。我們再接最後一位觀眾朋友電話，新澤西州高先生的電話，高先生您好。
新澤西高先生：主持人好。我想提一下就是我看日本的很多新聞，因為中國的12艘船根本就沒有進入整個釣魚島領海，只有3艘船停頓了不到12分鐘。所以這個中共的謊言經常愚弄中國人，而且那個戰機是隨時從那個沖繩島準備進入實戰。這是我第一個要證實的事實。
第二個，日本國民的確不關心日本的政治，關心他那個民族和領土的問題，因為沒有任何爭議的，美國交還就是日本的。
主持人：好，謝謝高先生。剛才幾位觀眾朋友都談到了軍艦在釣魚島出現，現在我們看到中國已經增至16艘，那個日本也是有這些監視，那您認為開戰是不是有可能？而且開戰對中國是失是得？
陳志飛：我覺得開戰不可能，因為日本現在已經結合在一起，而且現在通過釣魚島事件，日本占的更緊。從最近《紐約時報》，奧巴馬對中國的認識，可以看出奧巴馬對中國現在越來越強硬，美國朝野對中國也越來越強硬，所以日本會步入美國的後塵，對中共的本質更加清醒的認識，日本安保條約以及他們對釣魚島事件表現強硬態度證明了這一點。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友和其他的觀眾分享您的見解。如果您還有其它的想法，歡迎您經常關注我們的新聞和評論節目，或者寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「反日事件」看中國得失(上)
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