【大紀元2012年09月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，我們今天的話題是「薄熙來為什麼還是人大代表？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的現場討論，分享您的觀點。中國大陸的觀眾朋友還可以撥打我們的免費電話：400-670-1668，然後再撥：899-116-0297；您還可以通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動。
您還可以通過愛博電視即時收看，而無需翻牆軟件。愛博電視的下載方式，一種是通過動態網、無界網等翻牆軟件登錄到www.ippotv.com下載該軟件；或者是通過海外的電子郵箱gmail、hotmail給ippotv2011@gmail.com發送一封電子郵件，該郵件的主題是「1234」，您就可以收到最新版本的愛博電視；也可以通過電話同步收聽我們的節目，電話號碼是：832-551-5015。
我們現在先來接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是巴黎的金先生，金先生您好，請講。
巴黎金先生：主持人好。我的想法是中國共產黨走形式，我看這次胡溫方面不處理薄熙來，我看胡溫是跟他一樣的，他也參加了貪污。我看這次共產黨是把薄熙來不處理，王立軍在中國是立功，但是共產黨說王立軍是叛國者，判他死刑。
主持人：好的，謝謝金先生的電話。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好，請講。
紐約王先生：你們好。就像貴賓說的一樣，當斷不斷必有後患，那麼你看看清朝怎麼亡國的？清朝亡國就是光緒皇帝軟弱、無能、怕事，清朝皇帝他本來要改革開放，本來要大作為，他媽媽慈禧太后一罵，他就嚇的要死，提出改革的康有為統統被抓起來，統統被殺頭，那些改革派通通完蛋，所以很快清朝就亡國了。所以軟弱就是亡國的象徵。
胡錦濤向來就軟弱，從什麼地方證明他軟弱？他不是主流，胡錦濤不是主流，他為什麼能夠坐上這個位置？就是鄧小平，鄧小平一句話就讓他坐上這個位置，坐上這個位置，黨內的老派跟太子派通通都不滿意，他本來就不是主流嘛，他為什麼坐這個位置啊？所以他是兢兢業業坐這個位置，什麼都怕。
主持人：好的，謝謝王先生的電話。剛才這個巴黎的金先生就說，胡溫他現在不處理的話，就會是跟他們一樣也參與了迫害法輪功的這些事情，就說真的這件事情不去做一個切割，不去做一個處理的話，老百姓可能就會有這樣子的一些想法。
杰森：事實上現在網上已經在說了，說你長期不解決這個問題，就證明薄熙來沒問題，你就是黨內的派系鬥爭。而且我從網上看到了，整個江派有非常明顯反撲的跡象。最近網上都在傳聞說胡錦濤要全退，而且甚至編造出來一系列的說法，就是說他的目的是讓李克強拿到軍委副主席，以此為代價，他自己全身退出。
事實上我不知道（是真是假），因為中共的消息倒是滿天飛，但是我知道海外事實上是中共整個各個派系鬥爭的一個輿論戰場，因為國內它不能發任何消息，國內輿論都是要掩蓋，但是它的消息試探都是在國外發的。那麼在此時此刻，權力鬥爭到這麼白熱化的情況下，你說這個胡錦濤要全退，幾個月之後要全退。
主持人：全退這個說法它是網上的一個傳言，並沒有得到證實，但是得到證實一點就是一直是胡錦濤的「大內總管」令計劃，令計劃現在已經改任它職了，做了一個統戰部部長。
杰森：但是這個是有解釋的，因為啥呢？就說代替令計劃的人叫做栗戰書，他事實上是習近平的人，那麼我可以理解這個過程是給習近平準備他自己的班子，因為習近平繼位，這個是沒有任何爭議的了，那麼栗戰書作為這個中央書記處書記，跟習近平兩個是搭擋，這是一定的一個過程。
主持人：但是令計劃的去向，他是上位還是下位？這個很難說。
杰森：對，這個很難說，這就是十八大鬥爭的另外一個角度。
竹學業：我覺得這個讓外界感覺比較奇怪的是，這個決定是在一天之內做出來的，因為在一天之前剛剛向外界公布栗戰書是以常務副主任的名目出現的。
主持人：中央辦公廳常務副主任。
竹學業：對，但是一天之後就說他作為主任，而在這個時候讓令計劃去做統戰部長；而統戰部長又是政協的副主席，說是以這個年齡到期為由，不再兼任這個位置。
那麼外界就很奇怪了，就說十八大召開在即，你這幾天都等不及，需要把這個位置讓令計劃去兼任，那麼這裡邊也一定是可以讓外界猜測，就是中共高層的鬥爭在這些稍微低層級的位置上反映出來，也就是說這裡邊又涉及到十八大召開的時候可能有一些人上，有一些人下，是跟這些位置是有關係的。
就說令計劃的位置為什麼這時候要挪？統戰部長的位置為什麼要立即拿下去？這裡邊都反映出兩派鬥爭的一個表現。所以我覺得外界現在看不透，我覺得也是正常的。
主持人：剛才您講到胡錦濤可能「裸退」的這個說法甚囂塵上，很多媒體也做了報導。但如果現在政局還這麼撲朔迷離的情況下，他真的像報導所說的：他已經做得很疲憊了，他要退下去了會怎麼樣？
杰森：我覺得如果他退下去，那整個「血債派」江派會完全反撲過來，甚至很快薄熙來緩過1、2年，就又給他立上了。因為事實上薄熙來是有追隨者的，而且網上宣揚他的人是極多的。
這個政治鬥爭過程中，如果你不能明確把他的刑事案件罪狀列出來，那麼你不管是任何其它的比如管教家人不嚴，其實這個東西是一轉眼就能翻案的問題。而我們知道薄熙來是以權力為生命的人，如果讓他所謂的「軟著陸」、平平穩穩的，他絕不會讓他自己安安穩穩的待2年，因為對他來說生命就沒有意義了，他一定會想辦法反撲。那麼整個中國就進入了可怕的黑暗狀態。
竹學葉：另外，以所謂的「身心疲憊」為由，這個完全不成為理由。大家都知道中共就是一個「鬥」字，能夠走到高層來都是久經鬥爭的沙場，都是你死我活鬥出來的，誰會覺得疲憊啊？
主持人：我覺得要說疲憊，那時候跟江澤民鬥的時候可能是最疲憊的。
竹學葉：對，那是最疲憊的，10年之內都不疲憊，到最後要交棒了怎麼可能會所謂的「疲憊」？
杰森：所以我覺得這很可能是江派給網上放風的一個方式。我們知道中共對於中國的管理是一個非常微妙的管理系統，雖然中共有自己的體系，但是畢竟是一個國家，有軍隊、警察、底層，或者省一級的官員，他揣摩中央的意思的時候也是從各個渠道聽消息，等聽到消息以後，這時候如果中央誰給他打電話，他得判斷這個消息來自於哪一派？我要站哪一派？我在這時候聽不聽這個人的話？
如果這時候海外放來大量的消息說：「胡錦濤要裸退」，那麼這時候胡錦濤的一些命令，如果他底層的人發現是跟另外一派利益博弈的時候，那麼他們會不會毫無保留的去追隨胡錦濤的意志？所以這個消息對於胡錦濤在權力上是一個巨大的制約。我感覺這是海外已經向胡錦濤反撲的一個徵兆。
竹學葉：我覺得剛才講到令計劃改任它職、胡錦濤裸退，加上薄熙來沒有取消人大代表資格，種種跡象表明最核心的鬥爭激烈到這種程度。而且很有一種可能性，當然我們大家都覺得往哪方面看好像跟老百姓沒有關係，實際上關係巨大。一旦說這種主導對法輪功學員的迫害、主導對民眾维權實行高壓政策的勢力繼續主導中央最高層的話，那麼中國老百姓的日子將會更加艱難。
主持人：就是現在這個黑暗還將繼續延續。
竹學葉：對，是這樣。
主持人：我們再來接聽紐約錢先生的電話，錢先生您好，請講。
紐約錢先生：大家好。我認為中共在一黨專制下，這是黑箱操作，雙方都講好條件，所以谷開來也不上訴。我看谷開來關幾年以後也就沒事了。還有薄熙來、周永康，他們知道的東西太多了，中共首腦各個人都做盡壞事，貪污、殺害百姓……，所以也講好條件，讓他不退黨，就是免去他的職務。
所以只有在推翻中共以後，讓人民來真正審判這些獨裁者，這才是真正的正義、公正，就像伊拉克推翻了薩達姆以後，把獨裁者薩達姆送上絞刑台一樣。所以在中共一黨專制下談不上審判，這是在做戲，大家都在看，你好、我好，大家都在包庇，在一黨專政下還是沒有辦法解決的。
主持人：謝謝錢先生的電話。我們再來接聽上海彭先生的電話，彭先生您好！
上海彭先生：主持人好，來賓好。我有兩個問題，第一個是，老江不是退了嗎？他是之後當了太皇，如果胡錦濤退了的話，他也想當太皇，它是一種權力的象徵吧！他給江、胡派系鬥爭提供了一個緩衝。第二點，我想以前對陳良宇的處理是軟禁，也許陳良宇過的是天堂的生活，相對於老百姓來說也是過的比較舒服的，這樣也給薄熙來一個公平的對待，就是給他一個人大代表。請二位老師做一下分析，謝謝！
主持人：好，謝謝彭先生。我們再來接聽廣東陳先生的電話，陳先生您好，請講。
廣東陳先生：我覺得這是好消息，薄熙來還有東山再起的機會，薄熙來是偉大的政治家、革命家。
主持人：好，謝謝陳先生的電話。請兩位對剛才幾位觀眾朋友的電話回應一下。
杰森：上海彭先生談到胡也像江一樣的把他的影響力延伸下去。是的，幾乎每個中共的領導人都有這樣的想法，原因是誰在位都有一些不希望別人了解的具體真相。我們知道鄧小平有鎮壓六四的問題，江澤民有鎮壓法輪功的問題；胡錦濤雖然沒有直接的血案，但是他在延續鎮壓法輪功，很多其它的事情上他也有問題。如果說它不希望像蘇聯一樣，下一派反對上一派，所以中共（領導）總有把自己權力延續的這樣一個願望。
所以我想是有這樣的可能性。所以說他在收買習近平，同時他努力的想讓李克強的權力逐漸加大，這個也是我可以想像的。而且前一段時間他有讓軍委留任2年的想法，而且軍中甚至有人要求他留任2年，這是前一段時間的狀態。只要他這一段時間按照前一段的狀態走下去，它應該是這麼個情況。
至於薄熙來最後會不會成為陳良宇這樣子被軟禁起來，等等這樣的情況的話，事實上我的感覺上，這個可能性有，但是對於薄熙來這樣性格的人我覺得不是那麼大。因為薄熙來本身，他自己目前的情況就是他跟陳良宇還不一樣，權力真的是他的一切，而且陳良宇本身他不像薄熙來這樣子，他有一個巨大的追隨的人群，甚至左派把他作為榜樣人物這樣的概念。陳良宇他沒有這麼巨大的一個瘋狂的追隨者，所以薄熙來他不會久安所謂軟禁的狀態的。你如果不給薄熙來定一個明確的罪名，那麼整個後來不管是胡錦濤還是習近平都不可能徹底的把他按下去。
竹學葉：最後這一位陳先生，他那種說法我覺得代表著相當一部分剛才杰森提到的薄熙來的追隨者。也就是說對於共產黨長期以來洗腦，至今對共產黨的一些幻覺仍然不能清醒對待的這些人，他就是認為他做的一些事情好像是為普通的最基層的老百姓著想，但是他沒想到這其實跟當年打土豪分田地的那個許諾是一樣的，把社會的財富從一部分人手裡拿出來，然後分給你，然後收買這部分人心去鬧革命。
主持人：也許過後還會再拿回去。
竹學葉：對，最後再把你拿回來。
杰森：但是最後它並不是真的把富人給……
竹學葉：對，它最後自己變成富人，自己變成統治階層。
杰森：事實上我們知道他自己是巨大貪污的一個人，而且他在這個過程中是毁壞中國整個的法治，就是在他執政打黑的過程中，重慶的法治是盪然無存。說重慶的經濟狀況比較好，但是他是怎麼做的呢？他執政3年，重慶欠債4、5千億，而重慶的財政才1千億，重慶已經整個破產了。我到你家裡頭，我把你的銀行存款花完，然後我再用你的名義借上你5倍收入的錢，讓你過美好的生活過了3年，轉身我走了，然後你一看你就要破產的情況，我對你好還是不好呢？
竹學葉：最後買單的還是你自己。
杰森：買單的還是你自己。大連就是這個樣子，當年大連他建設的很好，他一走，大連這2年一直很糟，為什麼呢？財政欠款，各方面的因素都在那兒造成的。重慶一樣面對這樣的問題，結果給人感覺是他執政的時候很好，他走了怎麼就這麼糟？其實不是的，他就是你當時現在糟的根本原因。
竹學葉：這就是共產黨的統治，作為一個共產黨官員不需要負責的一個具體表現，就是說你只需要當時好像顯出他的政績，那麼過後之所以天災人禍，洪水滔天他不用管的，因為你走了。那麼一旦出現問題就屬於當政者，當時那個人的，誰是倒楣蛋，誰接他的班，那可能就是很麻煩。
所以我覺得剛才這位陳先生講的，他是革命家、理論家，一大堆的頭銜，但是正是因為這些頭銜會造成一個局部，甚至全國大的災難。中國之所以走到今天這樣一個混亂的局面就是這樣的革命家太多，這樣的革命家沒被人認清楚，所以造成了這樣的局面。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來為什麼還是人大代表？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來為什麼還是人大代表？（下）
