【大紀元2012年09月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再來接聽一下觀眾朋友的電話，首先是紐約的趙女士，趙女士您好，請講。
紐約趙女士：大家好，我覺得像薄熙來這樣一個雙手沾滿了中國人鮮血的惡魔還能留在中國人大代表，那是因為無論是江澤民也好，或者是現在當任的胡錦濤、溫家寶，他們這一派人說句實在的沒有一個清官，沒有一個是好的，因為他們每個人都參與了這種迫害法輪功或者侵害中國人民人權這樣子的事情，他們每個人實際上都是在江派，或者說是在薄熙來他們手上是有把柄的，所以他們必須要權衡他們的利益，權衡他們的子孫後代，他們在權衡這樣的利益中，他們不得不把他留在人大代表的這個位置上。
主持人：好的，謝謝趙女士的電話。我們再來接聽巴黎金先生的電話，請講。
巴黎金先生：如果要中國共產黨垮台，我告訴海外的中華兒女，我們就要團結在一起。
主持人：好的，謝謝金先生的電話。剛才好幾位觀眾都講到了，其實胡、溫也好，江也好，共產黨的官員都很難有清官，是不是因為這些人他都有一個共同的利益，所以現在互相在權衡的結果，使得現在想要讓薄熙來軟著陸呢？
杰森：對，剛才趙女士是談到了這樣一個概念，當然中共也不是鐵板一塊，整個來說，中間可能有各別就是說把民族利益放在比較重的位置上，比如溫家寶這樣的人。但是實際中共它確實是逆向淘汰的，能到最高這個級別的人，其實最終把中共的利益放在中華民族利益上的這種思維方式已經成了根深蒂固的。我們歷次談中共是賣中國利益最多的一個政黨，現在還在賣中國的利益。
剛才金先生的話我聽明白了，金先生事實上是非常支持新唐人，甚至覺得說海外要捐款等等這樣子，我是很感動的。整個來說，中共它不這麼看這個問題，中共在很多時候它處理問題，第一是維護黨，而不是把民族利益放在前頭，這也就是為什麼整個薄熙來這個事情遲遲處理不了的問題。
但是這個問題處理不了，它預留了巨大的後患，這個後患就是說你可以留這個標竿，就是你可以胡作非為，你可以做出慘絕人寰的事情，你可以去踐踏司法，你可以去製造謊言，只要你的名聲跟黨的名聲綁在一起，那麼我為了保護黨，我也得保護你的名聲。這個例子事實上是最可怕的。就是整個中華民族未來我不知道怎麼擺脫這樣一個噩夢，這樣的一個現實。
竹學葉：我覺得剛才趙女士講了一個概念，也就是說我們其實也不期待說中共會出一個清官，清的不得了，把這件事情擺平。那麼就是在現在這個情況之下，你如果把這個薄熙來的罪行看清楚之後，你如果要把它包起來，如果能夠永遠包起來，包它個幾百年，那可能你真的就能把共產黨保住，對吧？因為這種罪行如果揭露開來的話，那麼全世界的人，中國人、外國人不可能允許你存在，你迫害法輪功如此的程度，活摘器官的程度，那麼在這個過程中它拿這種屍體去賺錢，這是慘絕人寰、不可以想像的。
但是你包不住，因為現在在海外，包括一些政界、一些知識精英和一些智庫已經都公開的在發表這樣的文章，最近美國有一個人他就公開寫了這樣的文章，就是說谷開來這個案件、薄熙來這個案件其實審判也好，不審判也好，都是中共在和被審判者在演戲，那麼真正背後的原因就是在迫害法輪功這個問題上，活體摘取他們器官的這樣的問題上在掩蓋著。那麼這個黑幕不打開的時候，雙方就是一種默契，那麼這也就不可能有真正的處罰。
那在薄熙來這個事情上就表現得更為明顯，也就是說薄熙來已經……，我是覺得如果換一換思維的話，就可以站在薄熙來的角度來考慮，他做了這麼大的案子你不敢動，因為你一動，他就知道你共產黨可能跟著就完蛋，也就是說他綁架了共產黨；那麼你不敢動，別的呢就是一個雞毛蒜皮的事情了。所以你為了共產黨的存亡，你得保住我才行；你不保住我，你就完蛋！那麼胡錦濤也好，溫家寶也好，如果也是站在這個立場上維護共產黨的話，那就不敢動薄熙來，不敢把薄熙來真正的罪惡給他翻出來公布於天下。
所以在這種情況下，我覺得其實很簡單，站在一個人的良知的角度去看待這個問題，該怎麼做就怎麼做。
主持人：這個時候可能需要把人性放在上面，黨性放在下面。
杰森：其實我覺得剛才說到那個話，這個事你得面對現實：保不住！現在紐約現在正在人體展，那個入口就明確寫了：該屍體完全來自中國。就是中華民族從來是一個入土為安的民族，幾千年來大家都是土葬，而且就是現在實行火化，最終骨灰還要埋在土上。就是我不可想像任何一個家庭說：我可以把我親人的屍體讓全世界展覽，給別人賺錢。這是不可思議的，而且是巨大的人體群，而且可怕的是有人說是中共的死刑犯，那麼多女性，中國怎麼有那麼多年輕女生（死刑犯）呢？甚至還有孕婦。而且它在展覽在每天賺錢，拿中國人的屍體在全世界賺錢。
這個事情是保不住的，你一定會爆出來的，胡、溫要認清這一點，你此時此刻讓所謂的中共穩住了，所謂的十八大穩住了，你只不過是讓你這個體系在這個狀態下讓病入膏肓的病再發的更逆轉一些，你此時此刻是最好的一個切斷時機。
竹學葉：而且實際上說白了，這個具體作惡的人已經是浮出水面了，那麼如果還要繼續替他掩蓋的話，我覺得老百姓看得很清楚，那人們就自然就會發出一個質疑：是不是你也參與了？否則你為什麼要保他呢？他值得保嗎？他是應該保的嗎？無論從這個老百姓的利益，從國家的利益，從你個人的利益，從人性上，從道德上，從文化上，不管從哪一個方面，但是唯獨一點，你只要不從共產黨的存亡這一點上來考慮，只要拋開這一點，你作為一個人其實並不難做出決定。
主持人：非常的明朗。好，我們接聽兩位觀眾朋友的電話，首先是加州的潘先生，潘先生您好，潘先生請講。
加州潘先生：我很喜歡看你們的節目，對不起，我這個國語不靈光，我是廣東人。我很喜歡妳的節目，妳主持非常之好。其實要消除共產黨是最好的，假如你不消除那個共產黨，我們的中國人們都沒有辦法像美國一樣的自由。
主持人：謝謝潘先生。我們再來接聽一下法國王女士的電話，王女士您好，請講。
法國王女士：您們好！我說中共是古今中外最邪惡的集團。毛澤東可以毫不留情的消滅劉少奇、彭德懷、林彪等等一起打江山的親密朋友，也可以讓劉源這種人，劉少奇的兒子，還是一樣緊跟追隨著中共；也可以像鄧小平這樣的三上三下，最後反而成了六四的劊子手。薄熙來處理不了，因為它是中共邪惡的中堅分子，而胡溫它們也是中共的得利者，所以這個問題就遲遲處理不了。
主持人：好的，謝謝王女士的電話。其實像薄熙來的問題如果遲遲不解決，讓他軟著陸，或者是怎麼樣，其實會讓更多的中國老百姓看清共產黨的本質。所以它想要通過這種方式來保政局的穩定，保十八大，結果呢？
杰森：就展現了它本身可怕的一個集體的危機。有人就談到這樣一個概念，為啥卡了一個口子，十天都不痊癒？那你真的是懷疑你有大病，不僅僅是卡了一個口子的問題。薄熙來這個事就明顯的，你要在任何一個民主的國家，它是再明確不過的一個處理過程，不管是從人之常情還是法治的角度，你處理它，都能讓你走得很正，但是它偏偏處理不了！
這就是中國一個巨大的現實，就是中國沒有理可講，沒有正義可講，它只有黨的利益一個概念，只有利益集團分贓、妥協的一個內部交易。在沒有任何正理的一個國家，你這個國家怎麼進行下去？你沒有正理，這個國家根本就無法生存的。
竹學葉：最近我看了一篇文章，前美國的亞洲事務助理國務卿寫的一篇文章就已經看到了這個問題。就是說中共在內政外交上實際是很軟弱的，不要看經濟強大，因為它們最高的這些統治者們實際上是一個利益集團，那麼因為是利益集團，所以它在很多問題上是受制於人的。受制於人，對外，它就不可能真正有很強大的外交；對內，老百姓它只能是安撫，只能是壓住一時算一時，就是用不正當的手段，只是管住當時。
所以國外已經看到這個問題，包括美國的外交機構給國務院發的機密電文，「維基解密」已經揭露出來，就已經看清楚了。中共的9個常委就是不同利益集團的代表，它們做決定不是按照國家利益，也不是按照什麼常規，就是看它利益怎麼劃分。如果海外的這些機構都認清這個論點，那中國老百姓的利益完全就是隨時可以出賣的。
所以海外對中共的外交關係也不是站在國際正規的一個國際關係法或者怎麼樣，完全是看怎麼樣能夠拿到利益，符合了中共高層的利益，這個事就能夠做成，不符合利益就做不成。這樣的話，中國實際上被賣國啊、被瓜分啊、會被侵犯利益，都是避免不了的。所以說一個腐敗的集團它必然帶來民族的恥辱，國家的衰弱，它是必然的。
主持人：好的，我們來接聽一下德州吳先生的電話。
德州吳先生：我就是想講剛才的討論中間有一個可能性沒有談到，就是說有可能胡溫把這個處理薄熙來的問題留給下一屆的習近平，因為現在處理的這些功勞是胡溫的，但是它可能要給下一屆政府一個機會。它做這件事情以後，可以造成很大民眾的支持，就為下一任政府舖一個好的墊子。
主持人：謝謝吳先生的電話。剛才德州吳先生講到這個，可能會把這個問題留給習近平，我們之前談過了。
杰森：我的感覺是如果是這個樣子，我覺得中華人民還有點希望，如果將來習近平他有這個魄力去用真相去擊敗所有這種權力鬥爭的這種現實，把真相告訴老百姓，讓中國用一個正的，用一個有人性的方式處理薄熙來這個事情，那我覺得這還是中國的希望。所以我們不把話說絕了，就是有可能，我們希望將來習近平有這樣的魄力去做這個事情。
竹學葉：但是我有一個疑問，如果那樣的時候，人們會回過頭來問：當年胡溫為什麼就不做呢？
主持人：是。
杰森：所以我不覺得是胡溫有意把這個好事交給習近平去做，因為任何你把這個事掩蓋起來的這個罪刑都與他同罪。其實這個事情中國網民有討論，就是說為什麼中國人的身體可以成為全世界展覽的東西？這是中華民族的恥辱！我不知道大家意識到沒有？這是中華民族的恥辱。就是說我們同類的人在展覽，而且人家標明了：這是中國人！你中國經濟再發展，你的屍體在那兒展覽著，你說你民族尊嚴在哪裡呢？在前一段時間，《中國青年報》有個記者報導出來這個事，結果那個記者被處理了。
主持人：它就是在這個問題上還是要掩蓋。但是一直以來，中國人對這些什麼領導人，國家的領導人還一直在寄予希望。可是事件發展到今天，這半年過來了，我覺得中國人圍觀的時間已經夠長了吧，對於他們的這種希望還有多大的耐性？
竹學葉：我想一旦真的中國普通的老百姓，就像剛才我們那些觀眾這樣的情況如果越來越多的話，中共你自己不變、自己不改，你中共的領導人不去作為，不去順應民意的話，那個時候自然就是水可覆舟的時候。
杰森：在這個事情上我想胡錦濤不做，其實也就是斷送了所有人對中共的一點點的這種希望。事實上你支持他，你是在自己斷別人對你的任何一點點的希望。所以說你要保中共，其實你最後是毀了整個這個體系。
主持人：那對於老百姓來講還能做什麼呢？
杰森：我感覺就是說傳播真相，其實真相是解決一切問題的鑰匙。中國沒有正理是因為沒有真相，有真相才有正的理，才有正的判斷。
主持人：如果真的有真相，也不會有那麼多挺薄的人存在。
竹學葉：公道在人心嘛，人民知道了事情的原委自然有一個判斷，人們會有判斷的，不用你告訴他誰對誰錯。所以說有真相也就有公平，有公平老百姓就有判斷，那麼中國的出路其實也在老百姓自己。
主持人：那麼對於胡溫來講，他們在台上的機會已經非常有限了，可能也就是幾個月的時間了，他們下一步要怎麼去做，怎麼樣對中華民族未來有一個交代的話，現在一切還在進行當中，我們還都不能下結論，很多都是網上的傳言，那麼結果怎麼樣我們大家都來拭目以待。好的，非常感謝觀眾朋友們今天參與我們的節目，也感謝兩位嘉賓今天的深入分析，歡迎您下一次收看我們的節目，我們這一次時間到這兒，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來為什麼還是人大代表？（上）
視頻：【熱點互動】薄熙來為什麼還是人大代表？（下）
