【大紀元2012年09月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「十八大人事提前異動，佈局不尋常」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。
關於十八大的各種人事安排，您有什麼樣的看法呢？歡迎您發表意見。我們繼續請橫河先生解讀。一個問題就是最近海外媒體也傳出來胡錦濤有意要裸退，要放棄所有權力，想成為中共歷史上第一位屆時全退的領導人；同時他也力挺李克強進入中央軍委，成為軍委副主席。當然這一消息的真假來源，各方有不同解讀，一種說是胡錦濤本人的心願，覺得非常疲憊，對中共本身體制也非常厭倦，他也不想管；另外一個說法，說是江系放風欲削弱胡錦濤本身的權力。究竟哪一種解讀更貼近事實？您有什麼樣的分析和解讀？
橫河：我覺得說他疲憊這個說法其實是有一定道理的，就說你為什麼要不全退，留什麼位子。因為在中共統治當中並沒有一個規定說領導人要退，領導人原來是不退的，毛澤東原來是不退的對不對？鄧小平算是退了但是保留了軍委，他本來就沒有當過中共中央黨魁，第一把手就沒有當過，又沒有東西可以參考。華國鋒是被搞下去的，所以也不存在說他自己要全退的問題，他實際上是黨政軍一把抓的；其實他是全退的了，就是一次性全部退乾淨，什麼都沒有保留。
主持人：而且鄧小平最後交給江澤民的時候，好像幾個月也就交出了軍委主席。
橫河：對，他也退出來了，從軍委主席退出來。也就說在這之前，比較正常的是應該全退的；不正常的是江澤民沒有全退，這是不正常的，當時他應該把黨政軍一起交出來，但是他沒有交，所以大家就認為他不交就形成規律了，不是的，整個規律是全退。那麼現在我們看胡錦濤為什麼要全退，就要看江澤民為什麼不退，這是一個很重要的因素。
因為當時江澤民他失去了一個指定接班人的權力，被鄧小平隔代指定掉了，那他當時又有一個很大的包袱，就是他的政治遺產怕被清算，就是迫害法輪功這個政治遺產怕被清算，所以他在中共整個系統裡面，從以前一直到他為止被稱為核心的，是一個人最後拍板的，所以他要造成一個趨勢就說一個人不能拍板，以便於不會清算他的罪行。
所以他就做了一個新的結構，新的模式，增加到9個人，人越多越難擺平。增加到9個人，裡面又塞進了自己足夠的人在裡面。這樣的話沒有一個人能夠最後拍板的，所有的事情必須大家討論；在不討論的情況下，各幹各的。他就做了這麼一個叫做「平均權力」，政治局常委平均權力這麼一個結構。
那麼這個結構以前沒有過，沒有過就不能保證這個結構能夠運作下去，所以為了保證這個結構能夠運作下去，他必須要保留一個位子能夠看在那裡的，那最好的位子就是軍委主席。所以他是不得不這樣做，就是一定要這樣做，不然的話整個計畫就要泡湯了。他不能保證他能不能運作，所以歸根結底是跟整個迫害法輪功這件事情是有關係的。
那胡錦濤現在有個問題，不是說他如果全退了，他就失敗了，不是這個意思，而是說他沒有一件事情非要讓他再擔任2年軍委主席去解決的，任何事情他已經有足夠時間在任上解決了。最困難的一件事情，其實是老天爺幫他解決掉了，就是薄熙來的事情，其實是幫他解決掉了。而薄熙來事情解決以後現在大家可以看到，儘管沒有動周永康，但周永康的勢力確實已經被徹底削掉了，在這個十八大佈局當中周永康連影子都看不見。
所以最頭痛的事情已經解決掉了，我覺得他沒有理由必須再延長2年去完成非常艱鉅的任務，不像江澤民那個時候是必須去完成幾乎不可能完成的任務，一定要延長這麼多時間，他是怕。胡錦濤現在不存在怕的問題。而中共領導人和中共整個系統它對人民犯罪普遍的被清算，這是每個人都一樣的，並不是胡錦濤今天就特別，或者江澤民當時就特別，是有一個重大原因在這裡。所以我認為不管你放風不放風，其實即使他全退也不表明另外一派或者江派占了優勢，去把他的權力剝奪了；我並不這麼認為。
主持人：剛才您提起江澤民時代的時候，從媒體報導中我們也看到了江澤民是非常戀權，有這方面的報導。而且我們知道當初他在保留軍委主席的時候，實際上是發動了一場類似於軍事政變的方式，才繼任這個軍委主席。
橫河：所謂戀權的話呢，一個人退休以後再要戀權不是一件很容易的事情，其實是一件很痛苦的事情。對於他來說，我認為也不一定就天生戀權，我覺得最重要的就是他最怕清算，這是他的要害。所以他拼了命的去維持這個東西施加影響力，而他那個系統的人也希望他能夠繼續施加影響力，所以他是被這個系統所有迫害法輪功、欠血債的這幫人把他推到第一線上去，然後退休這麼長時間了，7、8年了還要在外面跑，還要不斷的去顯示自己還活著，你說這多累啊！
主持人：而且我們看到現在有說胡錦濤可以再繼續留任軍委主席2年，大家提出「2年」的說法，那麼從現在媒體報導中，我們看到可能是要效仿江澤民時代那個2年，但是江澤民他並不是自己願意留任2年，他是想留任更長一個時期，但是被國內和國外呼聲給最後轟了下去，所以才產生「2年」這樣一個說法。
好，我們現在接聽一下觀眾朋友的電話，看看您對中共十八大政局，還有習近平未來格局走向究竟有何看法，有何高見。我們接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：橫河主播好，紀嵐你好。十八大馬上就要召開，十八大最終目的就是把習近平拱上台，習近平他將成為中共下一名新的領袖。我看得出來他這名共產黨同前面共產黨不一樣，他訪問過美國，我們電視上都看到了，他上台以後至少在外表上會對中華民國台灣很友善，他內心怎麼樣我們不管。而且他一定會與眾不同的，支持立場相悖的美國共和黨。十八大以後習近平會對法輪功比較開放，而且美國共和黨會派人說服他走自由民主路線。
主持人：謝謝丁先生，我們明白您的意思了。時間非常有限，我們再接幾位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
紐約王先生：你好，貴賓好。我認為跟陳破空先生講的差不多，就說江澤民有很多殺人罪行，所以他怕，他一定要控制這個權；胡錦濤沒有什麼，他一定沒事，沒有主動去殺什麼人。這第一個。第二個，他曉得自己很軟弱，他怕老派會起反，他就把全部權力交出來之後，就讓習近平去整他們，整下來以後他就好做事了。如果他不整他就難做事，就跟胡錦濤一樣了，這裡也掣肘他，那裡也掣肘他，他放不開手，就把整個權力交給他，暗示他：你整吧！因為習近平也是太子黨嘛，你就整吧！我想他是暗示這個東西。
主持人：謝謝王先生。我們請橫河先生……剛才王先生可能有口誤，實際上剛才是橫河先生的評論。那麼請橫河先生對兩位觀眾朋友所提出的問題，集中回應一下。
橫河：他們兩位談的內容可能差不多，就說對於十八大以後的政局有什麼看法。對於習近平本人我認為他的派系色彩確實是不濃的，但是習近平本人在目前這個情況下能做出什麼事情來，我是非常懷疑的。因為現在中共一個特徵就是，它每一代領導人都不去解決問題，都製造出新的問題，包括人權災難，所以鄧小平改革開放以後他就造了一個「六四」出來，江澤民又造了一個「法輪功問題」出來。就是製造新的敵人和新的矛盾。
在經濟體制改革方面，實際上一直採用的方式都是罔顧人權、廉價勞動力、廉價土地、環境汙染，用這些方法來吸引外資，用出口經濟來帶動整個國民經濟的，所以這個模式實際上已經走到底了，不管誰上台都走到底了。所以在政治上鄧小平說「不爭論」很多事情，包括領土上面也是「不爭論」，說：留給後代，後代比我們聰明。
所以他們一代一代的問題都往下去，每一代沒有解決上一代留下來的問題，每一代又製造出自己的新問題，現在矛盾是越堆越多了。現在不是說哪一個人上台就能解決這個問題的，因為他要一動的話就要動到整個體系了。可能在下一代領導人裡面有人曾經接觸過西方，有人曾經接觸過一些比較先進的思想或者怎麼樣，我們不說習近平有沒有，現在中共的領導人看不出來。
但是在中共體制下你能有多大動靜，我們不說別的，我們就說溫家寶，溫家寶不是一直說政治體制改革嗎？但是在這個系統底下你能做多少事情，這是另外一回事。所以有人談到下一代領導人當中可能有改革派，就談到汪洋如果進去是改革派。如果很多人認為汪洋跟溫家寶想法是一樣的。那麼你看溫家寶在台上10年，他在體制改革方面有什麼大的動靜？沒有，也就說在這個體制裡面，你不可能動；而且隨著矛盾越來越尖銳，越來越爆發。
而且經濟上大家已經看到了，現在中國經濟是什麼狀況？那麼你唯一的合法性是靠經濟推上去的，其他合法性都沒有了，要不然為什麼「發展是硬道理」呢？就是因為經濟要發展上去。那麼經濟上萬一增長速度低下來 了，或者是負增長了，那麼你合法性立刻就崩潰了，這時候誰在台上都沒有用。所以在中國歷史上，末代皇帝不一定就是最無能的或者是最腐敗的皇帝，有的還確實是非常非常能幹，而且非常想幹事情的人，但是天象變化到了這一步的時候，誰也沒辦法。
所以我並不認為說他對目前中共的困局能夠起多大的變化，能改變多少，我認為這個可能性並不是非常大。
主持人：說起這個政局發展的話，我們剛才提到胡錦濤想要裸退，有這樣一個傳聞出來，同時他也有一個條件，那就是力撐李克強擔任中央軍委的副主席。如果是這樣的話，將對未來中國政局產生什麼樣的影響？您覺得這樣的一個安排或這個傳聞的話，有可能實現嗎？
橫河：這個影響應該不會特別大，因為中央軍委主席、副主席，在中共的統治歷史上沒有起過特別大的作用，就是人多人少，誰在那個位置上起的作用並不是特別大。唯一一次起作用的是當時鄧小平把趙紫陽搞下去，鄧小平是中央軍委主席，趙紫陽是中央軍委第一副主席，那時候黨魁沒有當中央軍委主席，所以這時候鄧小平調動軍隊，嚴格的說，這是一場政變，把黨的總書記推翻下去了，所以嚴格的說，是一場政變，其他沒有什麼很大的關係。
但是這裡有一個問題，就是中央軍委歷代都是軍人，因為它的總書記要兼任中央軍委主席，才會出現後來沒有軍人出身的，因為毛澤東你不能說他是文人，他完全是文人，但他畢竟是中國共產黨軍隊的創始人之一，他一直是帶兵打仗的；鄧小平一直是帶兵打仗的，所以不能說他們完全是文人，儘管他們擔任中央軍委的主席的時候是文人身份。華國鋒是一個文人，但是華國鋒他沒有擔任一代中國領導人所以不算，一直到趙紫陽沒有當，然後就到江（澤民）。江是第一個文人當中央軍委主席的，後面兩個副主席。那麼你要看一下，從八十年代末開始，一直就是一個中央軍委主席、兩個副主席，一直是這個形式。因為它以前存在一個問題就是這3個軍委主席當中，有重大軍隊調動的問題時要投票，2個同意才能夠調動軍隊，一到4個人就沒法投票了。到現在沒看到這個必要性。
有個例外，就是胡錦濤從1999年9月份開始，到江澤民徹底退出中央軍委主席的這段時間，胡錦濤是加進去的另外一個文人當中央軍委副主席。但是胡錦濤的身份是不一樣，他是鄧小平隔代指定的接班人，所以他有權力當中央軍委副主席，因為他最終是要當中央軍委主席的，讓他有一段時間去熟悉這些也是有可能的。
如果李克強要當中央軍委副主席的話，就存在一個問題，中央軍委主席、副主席就是四個人，四個人是雙數，那麼兩個是文人、兩個是軍人，這對軍人來說，中央軍委的系統，有多大程度能夠接受他，不是做不成，第一是有多大的必要；第二，這樣做有多大的損益，值不值得？如果做為他全退的條件的話，那實際上就是說讓軍隊承擔了一個他全退的條件。但這個軍隊並不是他全退以後得益的那些人，就是說得到好處的並不是軍隊。所以他很可能跟軍隊要有內部的協定。
他們每一代的領導人都在接班問題上，搞了一點名堂。如果他要全退，又把李克強塞到中央軍委副主席的話，這是他搞的一個名堂，當然比起江澤民當時搞的名堂要小得多。因為江澤民其實在接班的問題上，搞的名堂是最多的，先把喬石逼下局，搞了個70歲退休，後來把李瑞環推下去，把自己也推翻了，搞了個「七上八下」，後來又搞了個再連任軍委主席，所以他搞的名堂是最多了。
主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：主持人好。我談幾個意見。第一點就是胡錦濤這個人，我用兩句成語，一個是懦弱無為，第二個是窩窩囊囊。但是這一次胡錦濤聲明裸退了，我覺得是明智之舉，他這一點沒有學江澤民，江澤民實際上是一個小丑表演，你賴在那個位置2年又怎麼樣？只能是一個政治笑柄。中共這60年當中，沒做什麼事情，只有亂，整個國家都亂套了，訪民上訪，土地拆遷，腐敗問題特別嚴重。但是唯一我認為就是胡錦濤，這一點對他來講稍微有個好名聲，沒有學那個江「蛤蟆」。我就講這一點。
主持人：好，謝謝熊先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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