【熱點互動】

十八大人事提前異動 佈局不尋常(2)

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【大紀元2012年09月06日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「十八大人事提前異動,佈局不尋常」,歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879,參與討論或發表您的見解。

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關於十八大的各種人事安排,您有什麼樣的看法呢?歡迎您發表意見。我們繼續請橫河先生解讀。一個問題就是最近海外媒體也傳出來胡錦濤有意要裸退,要放棄所有權力,想成為中共歷史上第一位屆時全退的領導人;同時他也力挺李克強進入中央軍委,成為軍委副主席。當然這一消息的真假來源,各方有不同解讀,一種說是胡錦濤本人的心願,覺得非常疲憊,對中共本身體制也非常厭倦,他也不想管;另外一個說法,說是江系放風欲削弱胡錦濤本身的權力。究竟哪一種解讀更貼近事實?您有什麼樣的分析和解讀?

橫河:我覺得說他疲憊這個說法其實是有一定道理的,就說你為什麼要不全退,留什麼位子。因為在中共統治當中並沒有一個規定說領導人要退,領導人原來是不退的,毛澤東原來是不退的對不對?鄧小平算是退了但是保留了軍委,他本來就沒有當過中共中央黨魁,第一把手就沒有當過,又沒有東西可以參考。華國鋒是被搞下去的,所以也不存在說他自己要全退的問題,他實際上是黨政軍一把抓的;其實他是全退的了,就是一次性全部退乾淨,什麼都沒有保留。

主持人:而且鄧小平最後交給江澤民的時候,好像幾個月也就交出了軍委主席。

橫河:對,他也退出來了,從軍委主席退出來。也就說在這之前,比較正常的是應該全退的;不正常的是江澤民沒有全退,這是不正常的,當時他應該把黨政軍一起交出來,但是他沒有交,所以大家就認為他不交就形成規律了,不是的,整個規律是全退。那麼現在我們看胡錦濤為什麼要全退,就要看江澤民為什麼不退,這是一個很重要的因素。

因為當時江澤民他失去了一個指定接班人的權力,被鄧小平隔代指定掉了,那他當時又有一個很大的包袱,就是他的政治遺產怕被清算,就是迫害法輪功這個政治遺產怕被清算,所以他在中共整個系統裡面,從以前一直到他為止被稱為核心的,是一個人最後拍板的,所以他要造成一個趨勢就說一個人不能拍板,以便於不會清算他的罪行。

所以他就做了一個新的結構,新的模式,增加到9個人,人越多越難擺平。增加到9個人,裡面又塞進了自己足夠的人在裡面。這樣的話沒有一個人能夠最後拍板的,所有的事情必須大家討論;在不討論的情況下,各幹各的。他就做了這麼一個叫做「平均權力」,政治局常委平均權力這麼一個結構。

那麼這個結構以前沒有過,沒有過就不能保證這個結構能夠運作下去,所以為了保證這個結構能夠運作下去,他必須要保留一個位子能夠看在那裡的,那最好的位子就是軍委主席。所以他是不得不這樣做,就是一定要這樣做,不然的話整個計畫就要泡湯了。他不能保證他能不能運作,所以歸根結底是跟整個迫害法輪功這件事情是有關係的。

那胡錦濤現在有個問題,不是說他如果全退了,他就失敗了,不是這個意思,而是說他沒有一件事情非要讓他再擔任2年軍委主席去解決的,任何事情他已經有足夠時間在任上解決了。最困難的一件事情,其實是老天爺幫他解決掉了,就是薄熙來的事情,其實是幫他解決掉了。而薄熙來事情解決以後現在大家可以看到,儘管沒有動周永康,但周永康的勢力確實已經被徹底削掉了,在這個十八大佈局當中周永康連影子都看不見。

所以最頭痛的事情已經解決掉了,我覺得他沒有理由必須再延長2年去完成非常艱鉅的任務,不像江澤民那個時候是必須去完成幾乎不可能完成的任務,一定要延長這麼多時間,他是怕。胡錦濤現在不存在怕的問題。而中共領導人和中共整個系統它對人民犯罪普遍的被清算,這是每個人都一樣的,並不是胡錦濤今天就特別,或者江澤民當時就特別,是有一個重大原因在這裡。所以我認為不管你放風不放風,其實即使他全退也不表明另外一派或者江派占了優勢,去把他的權力剝奪了;我並不這麼認為。

主持人:剛才您提起江澤民時代的時候,從媒體報導中我們也看到了江澤民是非常戀權,有這方面的報導。而且我們知道當初他在保留軍委主席的時候,實際上是發動了一場類似於軍事政變的方式,才繼任這個軍委主席。

橫河:所謂戀權的話呢,一個人退休以後再要戀權不是一件很容易的事情,其實是一件很痛苦的事情。對於他來說,我認為也不一定就天生戀權,我覺得最重要的就是他最怕清算,這是他的要害。所以他拼了命的去維持這個東西施加影響力,而他那個系統的人也希望他能夠繼續施加影響力,所以他是被這個系統所有迫害法輪功、欠血債的這幫人把他推到第一線上去,然後退休這麼長時間了,7、8年了還要在外面跑,還要不斷的去顯示自己還活著,你說這多累啊!

主持人:而且我們看到現在有說胡錦濤可以再繼續留任軍委主席2年,大家提出「2年」的說法,那麼從現在媒體報導中,我們看到可能是要效仿江澤民時代那個2年,但是江澤民他並不是自己願意留任2年,他是想留任更長一個時期,但是被國內和國外呼聲給最後轟了下去,所以才產生「2年」這樣一個說法。

好,我們現在接聽一下觀眾朋友的電話,看看您對中共十八大政局,還有習近平未來格局走向究竟有何看法,有何高見。我們接一下觀眾朋友的電話,加州的丁先生,丁先生您好。

加州丁先生:橫河主播好,紀嵐你好。十八大馬上就要召開,十八大最終目的就是把習近平拱上台,習近平他將成為中共下一名新的領袖。我看得出來他這名共產黨同前面共產黨不一樣,他訪問過美國,我們電視上都看到了,他上台以後至少在外表上會對中華民國台灣很友善,他內心怎麼樣我們不管。而且他一定會與眾不同的,支持立場相悖的美國共和黨。十八大以後習近平會對法輪功比較開放,而且美國共和黨會派人說服他走自由民主路線。

主持人:謝謝丁先生,我們明白您的意思了。時間非常有限,我們再接幾位觀眾朋友的電話,紐約的王先生,王先生您好。

紐約王先生:你好,貴賓好。我認為跟陳破空先生講的差不多,就說江澤民有很多殺人罪行,所以他怕,他一定要控制這個權;胡錦濤沒有什麼,他一定沒事,沒有主動去殺什麼人。這第一個。第二個,他曉得自己很軟弱,他怕老派會起反,他就把全部權力交出來之後,就讓習近平去整他們,整下來以後他就好做事了。如果他不整他就難做事,就跟胡錦濤一樣了,這裡也掣肘他,那裡也掣肘他,他放不開手,就把整個權力交給他,暗示他:你整吧!因為習近平也是太子黨嘛,你就整吧!我想他是暗示這個東西。

主持人:謝謝王先生。我們請橫河先生……剛才王先生可能有口誤,實際上剛才是橫河先生的評論。那麼請橫河先生對兩位觀眾朋友所提出的問題,集中回應一下。

橫河:他們兩位談的內容可能差不多,就說對於十八大以後的政局有什麼看法。對於習近平本人我認為他的派系色彩確實是不濃的,但是習近平本人在目前這個情況下能做出什麼事情來,我是非常懷疑的。因為現在中共一個特徵就是,它每一代領導人都不去解決問題,都製造出新的問題,包括人權災難,所以鄧小平改革開放以後他就造了一個「六四」出來,江澤民又造了一個「法輪功問題」出來。就是製造新的敵人和新的矛盾。

在經濟體制改革方面,實際上一直採用的方式都是罔顧人權、廉價勞動力、廉價土地、環境汙染,用這些方法來吸引外資,用出口經濟來帶動整個國民經濟的,所以這個模式實際上已經走到底了,不管誰上台都走到底了。所以在政治上鄧小平說「不爭論」很多事情,包括領土上面也是「不爭論」,說:留給後代,後代比我們聰明。

所以他們一代一代的問題都往下去,每一代沒有解決上一代留下來的問題,每一代又製造出自己的新問題,現在矛盾是越堆越多了。現在不是說哪一個人上台就能解決這個問題的,因為他要一動的話就要動到整個體系了。可能在下一代領導人裡面有人曾經接觸過西方,有人曾經接觸過一些比較先進的思想或者怎麼樣,我們不說習近平有沒有,現在中共的領導人看不出來。

但是在中共體制下你能有多大動靜,我們不說別的,我們就說溫家寶,溫家寶不是一直說政治體制改革嗎?但是在這個系統底下你能做多少事情,這是另外一回事。所以有人談到下一代領導人當中可能有改革派,就談到汪洋如果進去是改革派。如果很多人認為汪洋跟溫家寶想法是一樣的。那麼你看溫家寶在台上10年,他在體制改革方面有什麼大的動靜?沒有,也就說在這個體制裡面,你不可能動;而且隨著矛盾越來越尖銳,越來越爆發。

而且經濟上大家已經看到了,現在中國經濟是什麼狀況?那麼你唯一的合法性是靠經濟推上去的,其他合法性都沒有了,要不然為什麼「發展是硬道理」呢?就是因為經濟要發展上去。那麼經濟上萬一增長速度低下來 了,或者是負增長了,那麼你合法性立刻就崩潰了,這時候誰在台上都沒有用。所以在中國歷史上,末代皇帝不一定就是最無能的或者是最腐敗的皇帝,有的還確實是非常非常能幹,而且非常想幹事情的人,但是天象變化到了這一步的時候,誰也沒辦法。

所以我並不認為說他對目前中共的困局能夠起多大的變化,能改變多少,我認為這個可能性並不是非常大。

主持人:說起這個政局發展的話,我們剛才提到胡錦濤想要裸退,有這樣一個傳聞出來,同時他也有一個條件,那就是力撐李克強擔任中央軍委的副主席。如果是這樣的話,將對未來中國政局產生什麼樣的影響?您覺得這樣的一個安排或這個傳聞的話,有可能實現嗎?

橫河:這個影響應該不會特別大,因為中央軍委主席、副主席,在中共的統治歷史上沒有起過特別大的作用,就是人多人少,誰在那個位置上起的作用並不是特別大。唯一一次起作用的是當時鄧小平把趙紫陽搞下去,鄧小平是中央軍委主席,趙紫陽是中央軍委第一副主席,那時候黨魁沒有當中央軍委主席,所以這時候鄧小平調動軍隊,嚴格的說,這是一場政變,把黨的總書記推翻下去了,所以嚴格的說,是一場政變,其他沒有什麼很大的關係。

但是這裡有一個問題,就是中央軍委歷代都是軍人,因為它的總書記要兼任中央軍委主席,才會出現後來沒有軍人出身的,因為毛澤東你不能說他是文人,他完全是文人,但他畢竟是中國共產黨軍隊的創始人之一,他一直是帶兵打仗的;鄧小平一直是帶兵打仗的,所以不能說他們完全是文人,儘管他們擔任中央軍委的主席的時候是文人身份。華國鋒是一個文人,但是華國鋒他沒有擔任一代中國領導人所以不算,一直到趙紫陽沒有當,然後就到江(澤民)。江是第一個文人當中央軍委主席的,後面兩個副主席。那麼你要看一下,從八十年代末開始,一直就是一個中央軍委主席、兩個副主席,一直是這個形式。因為它以前存在一個問題就是這3個軍委主席當中,有重大軍隊調動的問題時要投票,2個同意才能夠調動軍隊,一到4個人就沒法投票了。到現在沒看到這個必要性。

有個例外,就是胡錦濤從1999年9月份開始,到江澤民徹底退出中央軍委主席的這段時間,胡錦濤是加進去的另外一個文人當中央軍委副主席。但是胡錦濤的身份是不一樣,他是鄧小平隔代指定的接班人,所以他有權力當中央軍委副主席,因為他最終是要當中央軍委主席的,讓他有一段時間去熟悉這些也是有可能的。

如果李克強要當中央軍委副主席的話,就存在一個問題,中央軍委主席、副主席就是四個人,四個人是雙數,那麼兩個是文人、兩個是軍人,這對軍人來說,中央軍委的系統,有多大程度能夠接受他,不是做不成,第一是有多大的必要;第二,這樣做有多大的損益,值不值得?如果做為他全退的條件的話,那實際上就是說讓軍隊承擔了一個他全退的條件。但這個軍隊並不是他全退以後得益的那些人,就是說得到好處的並不是軍隊。所以他很可能跟軍隊要有內部的協定。

他們每一代的領導人都在接班問題上,搞了一點名堂。如果他要全退,又把李克強塞到中央軍委副主席的話,這是他搞的一個名堂,當然比起江澤民當時搞的名堂要小得多。因為江澤民其實在接班的問題上,搞的名堂是最多的,先把喬石逼下局,搞了個70歲退休,後來把李瑞環推下去,把自己也推翻了,搞了個「七上八下」,後來又搞了個再連任軍委主席,所以他搞的名堂是最多了。

主持人:好的,那我們再接一下觀眾朋友的電話,上海的熊先生,熊先生您好。

上海熊先生:主持人好。我談幾個意見。第一點就是胡錦濤這個人,我用兩句成語,一個是懦弱無為,第二個是窩窩囊囊。但是這一次胡錦濤聲明裸退了,我覺得是明智之舉,他這一點沒有學江澤民,江澤民實際上是一個小丑表演,你賴在那個位置2年又怎麼樣?只能是一個政治笑柄。中共這60年當中,沒做什麼事情,只有亂,整個國家都亂套了,訪民上訪,土地拆遷,腐敗問題特別嚴重。但是唯一我認為就是胡錦濤,這一點對他來講稍微有個好名聲,沒有學那個江「蛤蟆」。我就講這一點。

主持人:好,謝謝熊先生。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

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