【大紀元2012年09月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，我們今天探討的話題是「十八大人事提前異動 佈局不尋常」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：令計劃是胡錦濤的近臣，從胡的內心來講，他肯定希望將令推進常委，哪怕是下一屆也好，但十八大前，令調任統戰部長，職權下降了，說明胡目前遭遇黨內阻力很大。由於胡在處理薄的問題上優柔寡斷，令的安排反映了胡的錯誤決策，副作用已經開始顯現。至於胡是否全退？我看他全退是中華民族之福。謝謝大家。
主持人：謝謝何先生。我們再接加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，橫河先生好。我聽橫河先生說，現在換的人也是太子黨的人，既然是太子黨的人的話，好像我們應該拭目以待，看他們怎麼樣。我還要請問橫河先生一個問題，中共在每次換人之後，是不是國內國外都存著很大的希望，那這樣失望的機會有多少呢？謝謝。
主持人：好的，謝謝包女士。我們再接一位巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好。我看到了胡錦濤在十八大之前，這個薄熙來還保持著人大，我看這胡錦濤太軟弱！十八大之前他要躲起來，不拿掉以後還有問題的，胡錦濤我看他也有問題，六四運動他也不平反，這個法輪功也不平反，薄熙來他只有邪惡，他也全部不拿掉，以後習近平也有的混亂的。
主持人：好，謝謝金先生。我們先請橫河先生集中回應一下。剛才我覺得觀眾朋友談到很多的問題，其中有一點就是最後金先生也提到了薄熙來案的判決，那麼此前關於薄熙來案被稱為是一場世紀大審，是中共建政以來非常大的一個事件。
那麼有香港媒體，在9月1日出刊的《開放雜誌》報導說，對薄熙來的判處比開始預想的要輕，就是保留他的黨籍，而且不入獄，在北戴河協商達成的共識。您對這樣一個消息有什麼樣的解讀和分析？您怎麼樣去看待和觀察？
橫河：目前看來就是大家在報導上都傾向於說他可能會輕判，我想這是很重要的因素是在於中共各個派系現在都相信一點，就是中共已經維持不了多久了。所以很可能一個什麼觸動就會導致它崩潰，因此現在這些人他們有一個共同的地方，就是這些人的財富、權力都是中共給的，不是人民給的。因此他們要保這條船，就有這種可能性，就為了保這條船，而讓薄熙來的問題不要引起太大的波動，所以儘量的去把它弱化，就是淡化掉的，那麼這個可能性是有的。
那麼至於說怎麼處理他？一般來說，人大代表的資格是在黨政職務取消以後再取消，人大不會走在前面，因為人大只是個橡皮圖章，所以並不表示他的人大代表資格真的就能保留下去，因為黨內還沒有處分。所以這是一個可能性。
那麼黨內怎麼處分？現在傳說要把黨內職務全部取消，這個我覺得是可能的。因為它們不可能讓他留一個位置，然後再去威脅其他的人，這個政治局倒不一定說大家都跟他觀點一致，或者大家都跟他觀點不一致，而是說既然你空出位置來了，自然就有人搶這個位置。因為中共現在就是個利益集團，互相之間真的跟他在觀點上有多大的不同，我倒不覺得是。
既然你這個位置，就像狼一樣，一隻狼如果受傷以後，其它的狼就把牠吃了。所以把它全部露到底這是可能的，全部露到底。但是就講它保留黨籍的問題，這一點我倒是認為它們做得最對的一件事情，因為現在中共是風雨飄搖。
主持人：您覺得它保留黨籍，就這樣一個人物保留黨籍是對的？
橫河：對，這是中央做的最對的一件事情。因為現在中共是風雨飄搖，大家知道現在有1億2千萬人退黨，或者退出和中共有關的組織，就是說聰明的人都在退出去，我看網絡上在講某某律師很聰明，但是他為什麼不退黨呢？就是說他不退黨所以他要接受黨的各種壓迫，這是理所當然的事情。就是說明白的人都退出黨來了。
而現在拼著命的，現在黨內是什麼人呢？都是像薄熙來這種類型的，把積累的財富轉到國外去，把子女送到國外去，自己在國內當裸官，對不對？然後貫徹黨的政策，講什麼唱紅，這是共產黨以前的政策，對不對？也沒有違反黨的政策，都是黨裡面的那些東西。因此像這種情況是共產黨的幹部，共產黨的中高級官員人人都在做的事情，他沒有什麼特別的地方，因此沒有理由要開除他的黨籍。
那麼現在往裡面擠的人拼命申請入黨的人看不清形勢，也不知道共產黨就要倒台了，也不知道鑽進去對自己是不好的，還想做現在這些中共官員做的事情，總有一天他要熬到那一步，他也能去發財搞錢，家庭有權有勢，他也想這樣子做。因此呢，好人都出來了，然後讓壞人都留在裡面。
那薄熙來這樣子的人他是真正的共產黨員，就是說共產黨員就是這個樣子的。那麼為什麼要開除他呢？誰能開除他？要把他開除了，那這個黨不就解散了？所以說共產黨把他留在共產黨內，這一件事情是做的最對的，讓大家也看清楚了共產黨究竟是怎麼回事。所以我覺得保留黨籍沒有任何奇怪的事情，我想不會有人憤憤不平，為什麼不開除他的黨籍？好像黨籍是一件好事情一樣的，黨籍不是一件好事情！
主持人：說起這個薄熙來，我們再反回來說胡錦濤，因為觀眾朋友提到胡錦濤他現在面臨的境遇。剛才我們提到就是說有這種說法，他願意全退，交出所有的權力；同時有一種分析說，這種消息本身是江系的放風，是為了削弱胡錦濤，胡溫他們的權力。對於這樣的觀點您覺得可能性有多大？
橫河：這個我覺得可能性並不是很大，因為最後的佈局，其實講是講江系江系，江系現在你看，就從現在透露出來的幾個版本的十八大政治局常委的名單來看的話，其實江系的勢力已經非常非常弱了。至於說它還起作用，這個都是放風，就是說它還能夠對中國的政局起影響力的作用。至少從目前的佈局來看的話，看不出它有任何影響力，也許它就是只能起到放風的作用了，還能做的一件事情就是到海外來放放風，到一些媒體去放放風而已。
我不覺得這是一個很重要的威脅，因為對於胡溫來說的話，他們現在已經快要交班了，它不存在削權的問題，它存在的只是說對下一次佈局的影響力的問題，而目前幾個版本都沒有看出來江系在佈局方面會超過胡溫對十八大佈局的影響。看不出來。
主持人：那我們就這個問題想再深入的問一下，當然這兩種看法目前有不同的解讀，存在不同的可能性大和可能性小。那作為外界來講的話也有不同的期望，有人是希望胡錦濤多兼任軍委主席2年，那麼可能會有好處。那麼我想聽聽您的觀察，如果說對他有希望的話，那麼作為胡錦濤來講的話，他是現在更有權勢去有所作為，還是說等到將來只是兼任一個軍委主席更有作為？那麼這些希望的人他能夠達到他的希望嗎？
橫河：剛才加州的包女士談得很好，人家都會希望換人。其實我剛才已經講了，中共這個本身的矛盾它是不能通過換人來解決的，它要能夠換出一個有魄力的人的話，他只有像戈爾巴喬夫那樣子，就是把中共給解體了，這才是唯一的出路。不然的話，你在這個系統之內是沒有辦法的。
比如有人說汪洋如果進常的話，那他代表改革派，對不對？那麼什麼是改革派？中國有沒有改革派？我們現在看到中國其它的整個系統的改革，教育改革、醫保改革、醫療體制改革，像這種住房改革，每次改革都是老百姓倒霉。所以說在非政治領域的任何改革，導致的結果都是老百姓倒霉。
所以改革派，誰是改革派？中國現在的利益集團每個人都是改革派。那麼除非你說政治體制改革。好，政治體制改革，假設溫家寶是政治體制改革派，他動不了！所以說你寄希望於下一任任何一個人有改革形象的要進入這個政治局常委會引起下一任的改革，這更不可能了！
至於說胡溫要做什麼事情的話，當然是在位的時候，現在是你們發揮權力的最後的時候，你不可能說現在你做不了的事情，到你退休以後你再去施加你的影響力，再去做，所以要做的話就是十八大以前還能做。其實我們講過很多次，要青史留名的話，自己知道該怎麼做，應該怎麼做，這個不用大家提醒。
但是我認為加州包女士提的是很對的，就是說對於任何一屆新領導說希望他會把中國帶到一個什麼地方去，讓中國民眾過更好的生活，或者是有更多的自由，這種希望你是注定要破產的，因為任何在黨的這個領導下所進行的任何改革，不管是政治的、經濟的，最終不會讓老百姓得到好處的。
主持人：那我們知道十八大對老百姓來說可以說是非常神秘，它開會的日期也遲遲不能宣布，在過去召開記者會的時候它宣布代表的名單，但是連中組部的副部長他都不知道這個會是什麼時候召開。
那麼最近我們看到香港的媒體《明報》還有《愛爾蘭時報》，今天有報導說這個十八大將在10月中旬召開，也就是10月15日左右召開，剛才我們的片子裡也說在此之前要召開七中全會的一個情況。究竟是不是這樣，我們也在看。
究竟這個政局會如何變？當然對政治局委員的這個常委的名單是9變7，還是圍著9，也有各種版本和說法。我們先聽一下觀眾朋友們的看法，然後我們再請橫河先生進行分析。紐約的張先生。
紐約張先生：在網站上、報紙上，大家評論一大堆，什麼常委7個、9個、11個，什麼胡錦濤還要做軍委主席2年，那個都沒有意義，那都胡扯。猜那個有什麼用呢？你自己能參加都不能知道，都是猜，那個沒有意義。我們要談的就是戲咋演？十八大以前和十八大以後會不會有一個根本的變化，還是沒有變化，還是怎麼樣，應該重點談這個，我們猜那個小道消息沒有用的。
主持人：好的，謝謝張先生的建議，剛才我覺得張先生這個意見我們也要談一下。目前法廣的報導還有香港媒體的報導，就是說把9變7，可以說從香港目前的報導比較確鑿。那麼這就帶來一個最大的轉變，代表政治局常委裡邊的2個職能部門需要削減，您有什麼觀察？
橫河：對，這2個部門指的就是宣傳部門和政法部門，那麼政法部門其實我們已經討論很久了，所以我一直主張很可能它最後是7個。這一次的佈局也可以看到現在不管是哪個版本進去的，政法委都沒有人，就是沒有一個從政法體系出來的人。因為孟建柱不可能從普通的中央委員一步跳到政治局常委，他要能進這個政治局委員就不錯了，所以他不可能進入這個核心領導。因此在這些人當中沒有一個人是政法出身的，沒有一個人是準備接政法委書記的位置的。
所以孟建柱很可能還坐在政法委書記的位置上，但是這個權力被削弱了，就是回到迫害法輪功之前，因為政法委的權力就是從迫害法輪功開始擴大的，在這之前唯一一個政治局常委擔任政法委書記的是喬石，其它的都是政治局委員，沒有進入常委的，而喬石是因為在這個位置上，所以代管了一下政法委，他的權力並不是政法委給他的。所以這一來的話實際上就是說，中國在過去10年當中權力最大的、名分最大的政法委權力確實被削弱了。
而且回過頭來我再說，即使到了9人，即使說臨時變，因為中共臨時都會變的，即使回到9人，也沒有政法委的位置，所以政法委的權力被削弱是肯定的。但是回過頭來說，政法委的權力被削弱，這個就剛才紐約張先生的話了，不改變中共的性質。因為政法委畢竟是替中共在幹活，它只是幹活幹的時間長了。
主持人：剛才觀眾朋友所提出的建議就是說，這件事情它究竟對老百姓有什麼影響？老百姓對這件事有多關切？《華盛頓郵報》做了一篇報導，它說：當局為十八大瘋狂，民眾只是聳聳肩。當局非常緊鑼密鼓的在關心，但是民眾說好像對他影響不大。您怎麼看？
橫河：對，我同意的。戲這麼演，這個戲只要還在中共的框框裡面，不管什麼政治體制改革，我重複一下，不管什麼政治體制改革都沒有用的！這個戲要演的話，實際上就是中共崩潰了，這個戲才能繼續演下去，否則的話這個戲就是一遍一遍的重複，只是愈演愈糟糕，只能是這樣子。
所以我並不認為十八大本身，不管這個政法委權力是不是削弱，對於中共和民眾之間的關係，這個沒有改變的，你改變不了的，個人也改變不了，你再開明的領導人上去都改變不了，而最後會被這個體系給帶進去，最後就變成這個體系的一部分。除非你就變成這個體系所不容的人，像趙紫陽一樣的被開除出去。那這是可能性的。所以這個戲怎麼演的話，就是說在這個框框裡面，戲愈演愈糟，不可能演好的。
主持人：我們看到《華盛頓郵報》社論版的副編輯Jackson Diehl在美國雙月刊雜誌《全球事務》（World Affairs）撰文，他說無論是奧巴馬還是羅姆尼在下一屆競選成功，他們要做好準備，那就是中共獨裁政權面臨著瓦解。您對這樣的說法怎麼看待？
橫河：我完全同意。他在裡面提到了幾個問題，就是說當年沒有人相信蘇聯會垮台，當年也沒有人相信中東阿拉伯之春會發生，那麼就像現在是一樣的，就是說如果你不準備好沒有了中共以後，怎麼和中國打交道，那你將來面臨的就是被動。所以現在是最好的時候，開始和中國真正的聲音開始交往。
主持人：好的，我們今天探討的是「18大人事提前異動佈局不尋常」，現在可以說是拉開了序幕，究竟會如何的演繹？我們將在今後的節目中為您繼續跟蹤和報導。那麼香港的《爭鳴》雜誌在最新一期的社論就說：十八大？沒戲！非常感謝今天橫河先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的參與和收看，我們下次節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】十八大人事提前異動 佈局不尋常（上）
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