【大紀元2014年02月14日訊】
主持人：聽眾朋友您好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河。
主持人：今年剛過完了新年，按照中國的紀年的方式，下面就是甲午年了。甲午年這個名字，是不是讓大家覺得比較耳熟呢？最近網站上面也開始流傳了一些關於甲午年的笑話，最有名的一個就是一個算命的先生，一個高士，他說今年不尋常，因為管海軍的又姓丁，管鐵路的又姓盛，首輔大臣還是一個皖籍，就是說一個安徽人，姓李。
那麼現實的情況，也是有打仗的可能性。比如說中日關係緊張，東海防空識別區擦槍走火的機率也不小；南海防空識別區的風聲也是越來越緊。如果戰爭爆發的話，中國軍隊準備好了嗎？我們今天就這個話題，來請橫河先生點評一下。
橫河先生，為什麼大家突然就開始關注甲午年了呢？您覺得是民間調侃的習慣，還是真正的對時局的擔心。
橫河：這不僅僅是個調侃習慣。中國人其實比較講風水輪轉的這一說，甲午年現在過了兩甲子，120年了，對於大部份中國人來說，對於甲午戰爭和日本作戰海軍的失敗，是記憶猶新，而且是非常痛心疾首的。
因此從去年開始，中日關係的緊張，其實還不僅僅是中日關係緊張，中國和周邊國家，很多國家關係都比較緊張，包括在南海、東海這些，確實現在擦槍走火的可能性在增加。大部份中國人通過這件事情就想起當年的甲午戰爭。
當然中國現在和120年前完全不一樣了，但是中國的軍隊究竟在多大程度上，以及準備好或者是有這個能力和120年前不一樣，這其實大家心裡還是沒有底的，因為120年前在沒有打仗戰爭的時候，當時的北洋水師是整個東亞最強大的海軍，無論在噸位上、在裝備上都是最強大的，實際上超過日本，沒有戰爭很難檢驗出這個海軍究竟是多強大，人們確實也在擔心。
主持人：其實現在中國民眾，一般來說對軍隊的實力情況是非常不了解的。如果說光看報紙上或者網路上報導的話，大家又會覺得他們的消息不太可信，比如說今年1月31日大年初一，《解放軍報》旗下的中國海軍網就發布了一個消息，說當天有外國的軍機進入東海防空識別區，中國的兩架戰機緊急升空應對。但是這篇報導跟去年的報導比較一下，就是兩篇報導通篇都相同的，只差一個字，就是把蛇年改成了馬年，所以很多人就會懷疑這篇報導，到底是真的還是假的。那您自己怎麼看這個問題，就是說我們當然覺得假的可能性很大，如果是假的話，它為什麼要登這個消息？
橫河：這個消息幾乎沒有真的可能性，因為在整篇報導並沒有提到那個戰機是哪個國家的，據說是在東海防空識別區上空，糾纏了有三個小時，飛機作戰跟步兵作戰不一樣，它不能停在那個地方對峙三個小時，它一直要不停的飛的。所以這個消息很可能是一個非專業的人編出來的。你要知道在空中要糾纏三個小時，這是一個什麼概念？完全不是一般人想像的那個概念，這是第一。
第二、如果真的有在防空識別區對中國戰機對抗的話，那不管是美國還是日本，因為有可能只有美國和日本，如果是美國和日本的話，他一定會發布一定的消息，到現在為止沒有看到美國和日本發布任何類似的消息。像上次在南海，差一點衝撞，美國方面就發布消息了。從這個描述來看的話，更像是一個小說的描寫，而不是真正戰況的描寫，所以我認為肯定是假的。
那為什麼登這個消息呢？我想是這樣的，現在中共當局很想讓中國的老百姓認為中國的軍力很強盛，而且中國在東海防空識別區設置不是一句假話，不是一句嚇人的話，而是動真的。沒有消息怎麼辦？就編一條消息，所以這樣的消息，以後還會不斷的出現。
主持人：中國的國力和軍力據媒體報導，而且據中國官方的報導說它增長非常快，國外也非常關注這個消息。我們現在就來分析一下中國的軍力，您認為中國軍力的硬件方面是不是在東亞地區占絕對的優勢？
橫河：在東亞地區飛機和艦艇數量上可能占一點優勢，但也談不上是絕對優勢，還有如果不考慮美國的因素的話中國有一艘航空母艦。但是這裡有幾個問題，第一個就是它艦艇現代化的程度，從現代化的程度來說應該是不如日本，當然南韓的軍隊相對來講比較弱，北韓不是一個問題。其實北韓對中共來說應該是一個問題，但是就軍力比較來說的話，它不是一個很大的問題。
中國這些年來在硬件方面確實發展的很快，像軍艦的比較，現在軍艦增加的速度應該是在東亞增加最快的。另外現在除了已經下水的一艘航空母艦以外，還有一些航空母艦也在建造當中；另外戰機來說的話，比較先進的戰機確實是部署在比較東部一帶。
所以從這一點來說，從硬件來說的話，比起過去優勢是有很大的提高，至少在設計水平上。在中國無論戰機或軍艦，它的設計目標，宣布哪一型號的飛機它可以達到像美國或蘇聯的哪一種飛機機型的水平，這是指設計目標。如果按照設計目標來說的話，在東亞中國的軍力是有優勢的。
主持人：如果我們就按設計目標來說的話，中國軍隊的這些設備跟強國相比會怎麼樣？因為現在的戰爭也不可能只是兩個國家之間的事，可能有其他大國會介入進來。那麼在世界範圍內中國的優勢還會存在嗎？
橫河：在世界範圍之內是不存在任何優勢，其實在東亞只是對東亞周邊國家，不考慮美國因素，如果考慮美國因素的話，硬件你沒辦法比的。一般中國喜歡軍事的人還挺多的，應該知道在國際上，就軍事工業來說的話，美國是屬於一流的；到北大西洋公約組織其他國家應該是屬於二流的；再一個，美國其他盟國其實就是三流的。
俄國現在最多能達到三流的水平，中國的軍力比俄國又要差一些，因為中國現在最先進的戰機其實也就是模仿俄國的戰機，只是模仿而已，逆向工程，因為俄國有時候不肯把專業技術賣給中國。中國其實是仿製，包括飛機的引擎基本上還是要靠進口的，雖然它有錢而且能造，但是從質量上還比不上俄國。
主持人：因為中共的軍力擴張的比較厲害，也有一些外媒就開始深入調查中國軍隊的現狀，其中比較深入的是美國《外交官》雜誌的一篇文章，它的題目是：中國的令人迷惑的虛弱而危險的軍隊。它的主要論點是中國軍隊比表面上看起來的更加虛弱。您能不能跟我們分析一下這篇文章的主要觀點。
橫河：這篇文章其實比較有意思，因為長期以來美國人比較容易從軍隊的數量、軍隊的裝備這方面來評論中國的軍隊。相對的在軟件來說，日本人分析比較多，對中國軍隊內部的情況比較了解。
這篇文章從硬件方面和軟件方面，它的軟件主要指的訓練、各軍種的配合，這方面來分析。這篇文章是美國比較少有的對中國軍隊分析深入的一篇文章。它裡面談到了幾個問題，一個就是硬件的問題，它談到硬件有這麼幾個大的問題，一個它是聯合國安理會常任理事國5個大國當中，唯一一個沒有核動力導彈潛艇進行巡航的，沒有自己製造航母，因為現在那一艘是烏克蘭進口的，實際上是20年前的技術。這不是說在硬件本身，而是說整個軍力。
另外一個是說在軍事演習當中，坦克和部隊的調動基本上是要依賴火車，其他發達國家軍力的調動，包括坦克在內基本上要靠飛機。這個調動（用火車）是國際上第一次世界大戰的時候所用的。
另外一個就是軍隊到現在為止還在大量使用蘇聯的圖-16飛機作為轟炸機，還有用安-12飛機作偵察反潛。它作了一個很有趣的比較，安-12同樣一個機型改造型的是用於農業運輸。但是它同時也提到一點，大量花費在裝備上確實已經取得了很大的發展，它也承認取得很大的發展。而相比較在裝備上取得的發展，軟件才是更令人吃驚的，軟件之差是令人吃驚的。
這篇文章一開始的時候描述2003年中國的一個潛艇361號沉沒的事件。這個事件很有意思的是在中國官方的網站上，我去查都沒有說清楚這個情況是怎麼樣的，但是在《維基百科》的中文版上面有兩句話很有意思，說當時有幾位北海艦隊的師軍級幹部到上浮的潛艇去查看。
主持人：就說它已經沉沒了。
橫河：它沒有沉沒，可能是浮起來了。浮起來以後據說是漁民發現的，後來報告以後，北海艦隊的師軍級幹部到浮上來的潛艇去看，居然沒有認出來這是自己的潛艇，認為這是韓國或者是朝鮮的潛艇。這是很有意思的，就是說潛艇出航演習，應該有一個觀察的部隊，這個觀察部隊沒有發現潛艇有問題，也沒有發現它浮起來，是漁民發現的。
所以這裡就存在一個很重要的問題，如果這是一場演習的話，而且官方所說的這是一個重要的技術演習的話，為什麼沒有被自己的部隊發現？也就是當時去的軍師級軍官並不知道自己有這麼一艘潛艇在外頭。
主持人：這是一件很奇怪的事情，好像大家都在不務正業，不知道在幹什麼。
橫河：對，《維基百科》裡面還談到另外一點，說潛艇沉沒的另一主要原因是支隊長是湖北人，招了不少業務不精的湖北兵，導致潛艇因操作不當發生事故。現在官方已經公布了，這是操作不當，所以處理了一大群人。都是被悶死的。但是問題是這艘潛艇的編制只有四十多人，而潛艇上有七十多人，所以並不是業務不精的湖北兵。我看到有一個說法，說是召了一大批湖北老鄉上去擺顯，喝了酒大家一起出海去，讓老鄉觀光去了才出的事。這個可能性其實是最大的，但是官方絕對不會去公布這樣的可能性。
所以這個沉沒是一個謎。但是從沉沒的整個過程來說，其實是反映了軍隊當中的一個現狀，就是管理極端混亂，極端不善，這不是一般的問題。作為軍隊來說，從軟件來說，這是一個最大的問題。
主持人：但是這個是講2003年的事情，到現在已經十年過去了，這十年有沒有什麼變化呢？
橫河：這種軍隊的管理，它比硬件要難得多，不大可能在十年之內出現重大的變化，特別是目前整個社會是在走下坡路，中國社會的腐敗各種情況都會影響到中國軍隊。這篇文章有提到一個軍人不能吃苦的問題，它提到了2012年有一個15天的軍事演習，大部份參加演習的軍人就吃不消了，所以不得不在中間專門安排了一個晚上放電影和唱卡拉OK讓大家放鬆一下，這個在世界的軍隊上大概是不可思議的事情。
然後到了第九天的時候，還專門調來了軍隊的文工團來為已經忍受不下去的軍人進行文藝演出、慰問演出。它認為這是中國軍隊更大的問題。這是2012年發生的事情。
主持人：就說這是一個比較近期的事情，這就比較反映了軍隊的一個現狀。
橫河：對。
主持人：那麼剛才您在回答問題的時候提到，就是中國軍力的設備它有一個設計能力，當然除了設計能力以外，還有它實戰過程中表現出來的真實的能力。那您覺得這兩個能力之間有沒有一個差別？
橫河：這兩個差別其實是非常大的。在任何一個國家，設計能力和實際使用總有差距的，但中國這方面的差別就非常大，因為它設計是按照最新的一代國際上通用的來設計的，但是它的工藝生產能力要低一檔，另外，生產過程當中完全發揮這個生產能力的能力又低一檔，所以這等於是要低到兩檔下來了。因此中國的這個飛機或者是軍艦的這個故障力，其實是非常高的。
當然這種故障力本來就高，但是中國的故障力要比一般的要高很多，包括零件的這個偽劣產品，還包括就是在生產過程當中的腐敗這一系列的問題。因為這個問題，就是中國的這個腐敗問題是全局性的，軍隊不可能說是有天然的免疫力。事實上軍隊因為它是一個封閉系統，因此它的這個腐敗情況要更嚴重。就是設計和實際使用的這個能力之間差別吧，還不僅僅是因為這個生產能力跟不上設計能力，還包括腐敗因素，就是在中國它要多很多別的因素，使得實際的應用要比設計能力要差距更大。
主持人：這個《外交官》雜誌也特別提到軍隊腐敗的問題。那您認為這個軍隊腐敗，它除了在軍火生產過程中會受一些干擾以外，軍隊腐敗對於中國軍隊的戰鬥力，到底有多大的影響呢？
橫河：這個影響我覺得應該是很大的。當然從腐敗來說的話，它有幾種腐敗。一種就是生產過程，像軍火生產過程。另外一個就軍費使用方面。因為你現在可以看到，就是最近沒有公佈出來，就是透漏出來的谷俊山，那個和其他的中央軍委那些高官們的腐敗情況。
實際上軍費的腐敗情況，它是把軍費相當一部份變成軍官們花費，特別是高級軍官的花費去了。因為他們不像地方上有隨便動用國資、國營企業的能力，所以造成的結果，就是本來用於發展軍隊硬件、軟件的這些經費，絕大部份很可能被挪用變成高級軍官的個人消費，變成他們貪腐的目標。
所以這是一個非常重要的因素，就是使得中國的軍費為什麼從表面上看很好看，但實際上的發展遠遠跟不上實際的應用。在軍費的花費上，中國的軍費實際在國際上是非常高的。當然不能跟美國比，因為美國他是這樣子，美國是超過緊跟他其後的十個國家的軍費，超過。但是排在第二位的就是中國，現在是中國。也就是說它本來應該可以幹更多的事情的，卻沒有幹這麼多事情。因為你要知道，一個人就腐敗幾億、幾十億的這樣子腐敗的話，那麼有這麼一群人的話，軍費不就用得差不多了。
主持人：是。
橫河：所以阻止中國軍隊現代化的一個重要因素是軍隊的腐敗。當然它對戰鬥力就會有很大的影響，你上面這麼腐敗，那底下的人去賣命，誰願意這麼幹！所以腐敗的軍隊一般是不能打仗的，這個戰鬥力是不強的。其原因就是當大家都覺得我不值得為你賣命的時候，那這個軍隊戰鬥力肯定就很弱。那麼中國軍隊腐敗情況其實也不是今天開始的，跟越南打仗的時候就已經開始。當時前線士兵就很不滿意，「一線流血，二線流汗，三線就流油」，三線就開始盜賣軍火了。
主持人：但是當時腐敗的情況跟今天比起來可能還是小巫見大巫了。
橫河：那根本不能比，就是當時經費也少，能腐敗的東西也少。
主持人：最近《南華早報》還有一篇文章，它提到說中國軍隊的獨生子女佔到了70%以上，您覺得這個會是一個問題嗎？因為獨生子女的問題，我想是因為前面多少年中國的國策所造成的。那現在也不太可能不是獨生子女來參軍了，那麼您覺得這個是個問題嗎？
橫河：我覺得這會是一個問題，但是問題就是這個世界軍事史上沒有任何一個國家在任何一個時期遇到過這樣的問題。所以對於中國軍隊戰鬥力究竟能有什麼影響很難評估。
但是我想其中有一個，就是剛才我們舉的那個例子，就是軍人不能夠承受連續15天的軍事訓練，這個可能跟獨生子女有一定的關係。因為都是小皇帝長大的。我認為如果是短期戰爭的話，可能它的影響不會特別大，因為軍人一旦到了軍隊裡面，再怎麼樣的話他不可能到了就是集體抗命這種程度，可能性不是特別大。
但是戰爭時期拖長以後，它對社會的衝擊力會非常非常大。這一點不是說獨生子女直接在軍隊裡面他們的戰鬥力怎麼樣，而是獨生子女為主組成的軍隊，戰爭拖長以後，傷亡一大，那麼對傷亡軍人的親戚、家庭，甚至還沒有傷亡的那些家庭都會有巨大的影響，這個影響力可能是我們用任何想像都不能夠低估的。就對整個社會的衝擊力，就是人民質疑這場戰爭是不是有必要打。當然在中共的環境下它可能壓制，但是壓制還有一個困難的地方，就是不太可能像對於其它的用動用軍隊去鎮壓。
主持人：因為它本身就是軍人的家屬。
橫河：本來就是現在正在作戰或者正在傷亡的軍人的家屬，不是說鎮壓不下去或者是不可能鎮壓，而是說鎮壓對軍心造成的傷害可能更大，因此這裡對於當局來說，是一個從來就沒有遇到過的一個挑戰，對於任何軍隊都會是一個巨大的挑戰。
主持人：所以說不管中國的軍隊軍力怎麼樣，可能中國現在社會的情況其實並不適合發生戰爭。
橫河：很不適合發生戰爭。
主持人：《外交官》雜誌還談到另外一個問題，也是一個很大的問題，它說中國軍隊的性質問題，它說中國軍隊嚴格來說根本就不是一個職業化的軍隊。它為什麼這麼說呢？
橫河：很簡單，它實際上就是把中國軍隊的性質，它就是說中國的軍隊不是一個任何意義上的國家的軍隊，而是黨的軍隊，它有政治委員制度，它要軍人宣誓效忠黨而不是效忠國家，它用政治教育來保證黨的政策，而不是國家利益，在這種軍隊甚至連足夠的軍事訓練都可能偏移政治方向。
主持人：但是這並不能表示它不是一個職業化的軍隊呀。
橫河：是不是職業化的軍隊，就是任何一個職業化的軍隊它會認為應該首先是國家的軍隊，它說當一個軍隊的軍官用30%到40%的時間，服役的時間，去從事政治學習和唱歌的話，這個軍隊就不是一個職業化軍隊。而且它說既然是黨軍，這個軍隊的設計就不是對付外來的敵人。
所以這篇文章是難得的精辟，它說它所對待的敵人就很可能是廣場上的學生，或者是宗教信仰團體，它特別提到就像1989年和1999年發生的那樣，1989年指的是天安門鎮壓學生，1999年指的是鎮壓法輪功，儘管當時鎮壓法輪功並不是直接出動軍隊，它只是說這樣的軍隊對付的是內部。那麼它就出現了一些很有意思的現象，這些現象確實會影響到軍隊的士氣和作戰能力，像「六四」它主要是對內嘛，很明顯。
另外，中國有一個特色，你像「文藝將軍」，就是唱歌唱出來的將軍，不僅是世界上獨一無二的而且是數量非常龐大，它不是一個、兩個將軍，它是一群將軍，是文職的文藝兵。
還有就是它有一個「維穩」思維在這個軍隊訓練當中使用，維穩就是不要出事情，軍隊也是不要出事情，而軍隊本身是一個高風險的職業，本來打仗就是要死人的，結果怕出事而不訓練。這個是很多國外都觀測到的，就是中國的軍隊嚴重訓練不足，訓練不足的原因是很多年來中國的軍隊它的評價標準是不出事，事故率越低你評分越高，所以大家都把新的設備、高檔的設備都放在那里不用，只是到演習的時候拿出來給領導來視察的時候看一看。
美國之音《解密時刻》它還披露了這支為保黨利益的軍隊還存在一個問題，不是這個文章裡面說的，就是它為誰作戰？大家知道中國有個最著名的間諜案，就是總後勤部軍械部部長劉連昆少將後來成為台灣間諜，而介紹他加入台灣軍情局的是總後軍械部的工廠管理局局長邵正宗大校，而這兩個人起因都是因為對「六四」鎮壓學生運動不滿。
間諜最難防的是什麼呢？最難防的不是由於利益關係，就是為了賣情報收錢，而是從道義上反叛，這是最難防的，因為你真的不知道一直效忠黨而不效忠國家，把槍口對準自己人民的軍隊，在軍隊裡面會引起怎麼樣的反感。而且對這些人來說，你還真不能說他叛國，嚴格的定義是他是叛黨，因為軍隊不屬於國家，這是你明文規定的，所以他叛變這個軍隊的話，他出賣軍隊情報的話，他是叛黨，不是叛國。
主持人：但是中國軍隊歷來都是這樣子，它歷來都有政治的掛帥因素在裡面，但是中國軍隊不也打了很多仗嗎？
橫河：中共的軍隊在1949年以後，基本上沒有一場是為了保衛國土的對外戰爭，因為它的定位就是保黨政權不是保國土。中印戰爭，爭議的土地打仗打回來了立刻就撤回原來的地方，還多後退了20公里，仗打贏了土地沒了；中蘇珍寶島之戰是毛澤東要爭取當世界革命領袖，而且還為了轉移國內文革時候的矛盾；對越作戰是為了保護當時東南亞屠夫紅色高棉。沒有一場戰爭是為了國家利益的正義戰爭，這個弱點是無法克服的，因為這是由中共黨軍的性質所決定的。
主持人：但是畢竟它們這些仗也打贏了，就是說中國軍隊裡的政治掛帥它會不會削弱戰鬥力呢？
橫河：在這個類似於冷兵器時代，就「小米加步槍」的時代是有用的，但是到了現代戰爭可能用處就不是很大了；還有一個，在戰爭時間拖長了以後是不行的。剛才我講的三個戰爭，其實都是非常短的戰爭，現在中國軍隊所面臨的情況，當時這幾仗都沒有面臨。
主持人：剛才我們講到的《外交官》雜誌它還提到了一點，它就說中共軍隊的弱點就是說它的訓練特別少，它說這一點也是它的最危險之處。
橫河：《外交官》雜誌認為像樣的戰爭，就是真正能夠被稱為戰爭的，中共的軍隊除朝鮮戰爭以後就沒有打過，因為那兩場實際上是局部的戰鬥，嚴格的說，那三場都不屬於大規模的戰爭，所以它認為他們沒有戰爭經驗。
它以海軍為例，它說海軍現在的表現似乎在四處尋找可以打一仗的機會，它說成熟的專業軍隊不會這樣子的。因此它認為一支沒有經驗的軍隊它不知道戰爭是該怎麼打的，因此到處挑釁，但一旦打起來以後，取勝的把握很少的時候，它就可能會動用非常規武器，因此在這兩點上可能都是目前突發戰爭的危險性很大的。我認為這樣的分析可能是有一定的道理。
但是如果說從它前面的分析，就是它的軍隊真正的目的是對內的話，我想在保政權這個角度上來說，只要它的政權還能夠維持下去，它是不會冒險發動一場可能會毀掉它政權的對外戰爭的。所以這個戰爭從另外一個角度上來說的話，如果它覺得要丟掉政權了，必須用一場對外戰爭來保它政權的時候才可能爆發戰爭；而只要它還有一點指望可能保住這個政權的話，它可能不會去冒這個風險來用一場戰爭毀掉它的政權。
主持人：這個話題真的是非常有意思，我們一不小心把時間又講過了，這次節目我們只能先討論到這裡。就像橫河先生剛才講的，中共當權者他經常在需要轉移國內矛盾的時候就作出要和周邊國家發起戰爭的樣子。希望橫河先生今天的分析能給大家提供另外一個角度的思考。好，謝謝您的收聽。
橫河：好，謝謝大家。
──轉自《希望之聲國際廣播電台》
