橫河:中共如何應對中國人質被ISIS殺害

橫河

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【大紀元2015年11月26日訊】橫河:我是橫河,大家好!

主持人:上個星期接二連三的恐怖襲擊讓全世界都把反恐這個事件提到了(議事)日程上來。說到反恐呢,中國人一向認為這是美國和歐洲的事情,跟中國沒有關係。是的!以前恐怖組織攻擊的對像大多都是歐美國家,還有這些國家的人民。那亞洲國家裡面最多涉及到的也只是日本。

但這次ISIS用殘忍的手段處決了一名中國公民,而且基地組織在馬里的攻擊也傷及了三位中國商人的性命。現在中國人包括中國政府再也不能置身事外了,不得不開始考慮要如何面對這個問題。那我們今天就來討論一下中共應該如何對應中國人質被殺害的事件。

橫河先生,ISIS這一次在巴黎製造了多起爆炸之後,緊接著又用殘忍的手段處決了兩名人質,其中還有一名是中國人。這是他們第一次公開的挑釁中國。他們為什麼要這樣做呢?這個好像是要對全世界宣戰的意思嗎?

橫河:它是伊斯蘭國嘛,它實際上早就宣戰了。它有兩個部分,一個是對周邊國家,因為它在建國的時候,它要建一個伊斯蘭的「哈里發國」嘛。它的這個綱領呢,它把周邊的國家都納入伊斯蘭國的版圖了,所以對周邊國家的進攻呢,它是一直在進行的。它的版圖很大,一直延伸到原來的奧斯曼帝國統治的那些地區,一直延伸到新疆地區。從那個時候,其實嚴格的說,已經對世界很多國家宣戰了。

另外一部分是跟它距離比較遠的國家,但是是在意識形態上它認為是敵人的,就包括美國、歐洲那些主要的國家。它正式宣戰過十八個國家,其中也包括中國。這個一系列的作法其實是符合伊斯蘭國建國的戰略目標的。

我認為以前沒有注意呢,其實只是中共當局一廂情願的認為它不去惹它可以躲開這些事情。這是一方面,就從伊斯蘭國本身的性質來說的話,它早晚要走到這一步的。

另外一個呢,就是為什麼會處決中國人?就是綁票以後不成就撕票。伊斯蘭國它是一個政權統治區,同時它又是一個屬於綁匪這種性質的。它的錢很多,現在它是有收稅的方式了。但是在這前和現在仍然保有的重要方式之一是綁票,綁票曾經是伊斯蘭國重要的籌款方式之一。綁票不成以後撕票,這是綁匪經常做的事情。這兩個因素可能是跟伊斯蘭國這一次處決一個中國人有關係。

主持人:您剛才講到中共當局一廂情願的認為它可以躲開這個ISIS,這個問題我們等一下再討論。我們現在來討論一下中國官方這次對這個事件的反應。雖然習近平和李克強他都很快的做出了反應,對這種行為表示了強烈的譴責,這個跟以前歷任的中共首腦已經有所不同了。但是世界各界包括中國,對中共官方的這個整體反應還是詬病頗多的,為什麼呢?

橫河:它這個分兩個部分。第一個部分就是媒體報導的事情。18號殺害人質的消息被伊斯蘭國公布以後,中國的各大新聞和門戶網站都在當天晚上就已經發布突發新聞了,很多都設了專欄準備大量開始討論了。到了第二天早上,大家起床一看到發現幾乎所有的這些消息都被刪除了,官方就接過去報導了,後來各大門戶網站幾本上都是轉載官方的報導。這一點老百姓是不滿意的,就是說又按照原來的這套去做了,儘管官方報導這次和以前也有所不同,就說消息好像還是比較全的。

另外一方面,就是它這個整體反應當然和以前有所不同,我們知道外交部是立即回應的。就是說18號晚上宣布以後,19號凌晨3點鐘的時候,外交部網站就發表回應了,說已經注意到這件事情了,正在核實當中。到了10點鐘的時候,外交部網站就發表消息說確認是中國公民樊京輝被伊斯蘭國殺害。這是一個比較快的回應。

另外一個就像妳剛才講的,習近平和李克強分別發表聲明,從他們發表聲明的措辭來說,比以往要強硬得多。但是和其它國家採取的行動相比的話,就是其它國家人質被殺害、或者是被綁架以後,他們所採取的行動,中共這次採取的行動,除了措辭強硬一點以外,一般人看來,中共現在還沒有具體的、實際可行的措施對待這個事件。

主持人:那麼我們就來看一下其它國家是怎麼來應對這件事情的。兩個人質之一是挪威人,挪威國家也只是在態度上有一些表示,他們也沒什麼具體的措施。

橫河:我剛才講的它有兩類,一類就是附近的國家,就是他的軍事力量能達到的;還有一個就是比較遠的。先看一下附近的國家,你像約旦的飛行員被燒死以後,約旦是在第一時間就猛烈轟炸伊斯蘭國的目標;埃及人質被殺以後,他也是對敘利亞境內的伊斯蘭國目標進行狂轟濫炸;法國這次在被恐怖襲擊以後,對伊斯蘭國的佔領區,特別是對他的首都地區進行轟炸,而且是非常密集的轟炸。

另外一個就是日本人質,日本人質被害以後,安倍出訪中東。日本的情況比較特殊,他憲法是非軍事化的,他基本上沒有遠程派出軍事干預的實力和憲法基礎。但是他馬上就訪問了中東,而且保證對中東參與反恐的國家以經濟援助,所以他有實際措施的。

俄國情況有點複雜,就是在開始的時候,他已經參加打擊伊斯蘭國了,但是在參加打擊的開始的階段,他更多的力量是放在維持阿薩德政權,而不是真正去打擊伊斯蘭國。但是伊斯蘭國可不賣帳,照樣把他的民航機給炸了。炸了以後,伊斯蘭國已經宣布要對這個負責。而俄國也得出了這個結論,開始的時候他沒有得出這個結論,也得出了這個結論就是客機是人為爆炸的。而且俄國現在,普京發誓要上天入地找到這些製造炸彈襲擊俄國客機的責任人,要嚴厲懲罰。很少有人會對俄國普京這個決心有懷疑的,就是說當俄國人真的決心要做這件事情的話,他會想出辦法來做的。有人認為俄國可能對伊斯蘭國的策略可能會有所轉變,就是從支持阿薩德政權,在一定程度上可能轉向真正的去打擊伊斯蘭國。

總的來說,就是這些國家在比較強烈的態度後面他有具體的措施,有的已經實行,或者正在實行。挪威是作為歐盟的一個部分,所以他的計劃可以通過歐盟的整體計劃來實現,包括北約的整體計劃來實現,因為他在這裡有他自己的貢獻,他自己並不擁有單獨進行軍事行動的實力。這個跟中國是不能比的,因為中國整個經濟實力和國際影響力比挪威要大得多。

主持人:這麼看起來,難怪大家覺得中國政府的態度實際上不夠強硬。那麼中國網民以前在「911」事件的時候,雖然大多都是抱著幸災樂禍的心態,這次因為牽扯到自己的國人,倒是頗有點同仇敵愾的情緒。

橫河:這次的反應相當多數是認為當局應該除了聲明以外,要採取更強烈的、具體的反擊行動,持這種看法的人各個階層都有。當然因為他惹到了中國人,所以中國民眾有這種反應是很正常的。但是這部分人當中,就認為中共當局應該採取行動的,其實目前是抱比較悲觀態度的,就是認為當局不會採取有效的反擊措施。

這個也不是說他們無緣無故的就持悲觀態度,因為歷來中共對境外的公民、或者是華裔遭受迫害、或者是被暗殺、或者是被屠殺所採取的行動往往是非常軟弱的、或者是沒有行動,歷史上一直是這樣。如果說中共對於類似的行動從來就沒有反擊過,他當然就不可能對這個事情抱希望、或者是持樂觀態度。

主持人:但是還有一部分網民的,當然這是很小一部分,他們的反應就非常讓人難以理解,比如說有人寫文章認為這位受害的樊先生是有些不負責任,甚至是有意拉中國下水;還有的人認為是美國把中國拖入了反ISIS的陰謀。

橫河:這兩種其實是同一類思維方式,只不過是把罪魁禍首放在不同的人身上,放在受害者樊京輝身上,或者放在美國人身上,都是陰謀論。有一部分人他當然是抱怨樊京輝給政府添了麻煩,美國之音把這些人稱為「毛左」,當然我認為這是一部分人,也可能會包括五毛,但也不一定是僅限於五毛了。他們對這類事件的一種習慣性反應,實際上是替政府辯解了,就是政府沒有行動是有原因的,是因為這本來就是個陰謀,如果要行動的話就陷入了這個陰謀當中去了,是這種想法。

這種事情其實是隨著中國的經濟和世界各地的經濟聯繫在一起,全球化的程度越高的話,中國和世界經濟的聯繫也就越多,尤其是中國的經濟現在走向很多是往第三世界方向的,就像中等、或者比較貧窮的地區,這些地區又是恐怖分子比較活躍的地區,和這些國家來往也不少,你再想獨善其身,跟別人沒有關係,這已經做不到了。

作為一般的人來說的話,我們認為在這個時候不應該去責怪受害者,因為不管怎麼樣,國際旅行的權利是任何人都應該有的,不被恐怖分子綁架的權利也是任何一個人都有的,並不在乎這個人本來個人怎麼樣,或者是這個個人有什麼缺點,或者是曾經有過什麼怪想法,這都不是被綁架、被殺害的理由,也不是政府不出面的理由。任何一個政府保護自己公民應該是無條件的。

美國你看任何公民被綁架了,美國絕對不會官方出面說他不應該到那裡去,我們勸他不要去,他自己要去。絕對不會這樣說的,這不是一個政府應有的態度。當然這一次中共官方也沒有這樣說,這是一部分網民這麼說的。

你像這次馬里恐怖襲擊的時候,三名中國國企高管受害就是一個例子,他們並不像樊京輝那樣子,自己去的。它就是官方的正式的經濟活動。躲是躲不過去的。認為是美國陰謀論,這也是為當局不作為做辯解的一種說法,這個也跟中共歷史上美國陰謀論有關。美國陰謀論已經不僅僅限於這件事情上,任何事情覺得當局面子上過不去的,或者行動上採取不出來的,都會找一個美國陷阱的這種藉口來推托,實際上這還不是官方的正式推拖,而是替官方去想的一些人。其實當局自己還沒這樣說,他們就要去想著替它分擔了。

主持人:是的,因為這位樊先生事實上我當時在北京的時候,還跟他有過幾面之緣,他是中國一個普通家庭長大的一個普通的中國人。其實他不管出於什麼理由到這個地區去旅行,就像您剛才講的一樣,他都應該有不被綁架的權利,和受政府保護的權利。其實落在樊先生身上的命運有可能就落在任何一個中國人的身上,所以我也希望那些提這樣怪想法的人,認為這位樊先生不負責任,或者有意拉中國下水,或者是給政府添麻煩的這些人,都要站在另外一個角度來想一下,也有可能明天這個受害的人就是你,那你是不是還會站在這樣的角度去說話?

我們剛才前面講到,大家都期望說中國政府應該在聲明之外還要做一些實際的行動,那您覺得中國政府它有沒有應對這類事件的手段和經驗呢?

橫河:中共當局這麼多年來積累的所有的手段和經驗基本上都是在國內,對國內異議人士,或者是宗教信仰團體,或者是其他的中共認為是危害它政權的這種人進行鎮壓。就是這方面積累了很多手段和經驗。但是在國際上,它基本上是沒有經驗的。比如說對中國人或者是華裔在其它國家受害,官方它基本上處於不管的狀態。就像以前印尼反當地華人,中共說各個國家有各個國家自己的法律,它是不干預的。

對於中國公民在海外被綁架、被殺害,我們講的不是一般的綁匪,一般的綁匪,你像在金三角地區,那種情況可能比較多,但是我們不講這種。講的是什麼呢?講的是恐怖組織,或者恐怖組織政權。這種情況以前不多,官方也不會去大肆宣傳。

去年有一起,石油部門的一個人被綁架了,綁架以後,當初其實並沒有渲染,現在知道是當局出面付了贖金。這種事情它也不好去說,因為從世界各地來說的話,一般的政府是反對付贖金的。甚至有的國家立法,被綁架的親屬都不能去付贖金。儘管有的時候從人道角度出發,它會睜一隻眼,閉一隻眼,但是不能讓它知道,所以這些人就不能夠大肆的在外面募捐。你不能說我們家的人被綁架了,我要募款把他贖出來,你不能這樣做的。偷偷的做,在底下做,那政府不管。所以就是付贖金這種事情也確實是不能夠大張旗鼓的,因為一付贖金以後,下次它胃口就更大,這個不是解決像這種政治綁架的方法。因此,從目前來看的話,中共確實在這方面沒有應對的手段,沒有應對的經驗。

主持人:但是據我們知道,自從「911」以後,中共它已經加入了國際反恐組織,到現在已經14年了,為什麼到現在還沒有應對的措施呢?

橫河:這就是我剛才講的,它主要考慮的是國內的問題,所有事情的出發點都是國內問題。「911」以後,它加入國際反恐,但實際上它並沒有真正的參加。當時是利用反恐這件事情讓美國減少對中國國內人權迫害的批評,一種策略。它把它用於作為國內鎮壓的藉口,既然要中國參加反恐,那麼你就要幫助解決一些問題。所以它就給美國提交了一批名單,這些名單裡面是中國國內的恐怖分子,美國就把其中的一個列成恐怖組織。但是很多年以後發現,並沒有證據證明這是一個活動的,或者是有能力進行恐怖攻擊的恐怖組織。所以最後就把它從名單上拿掉了。

另外一個就是2001年,那時候正好是迫害法輪功的高峰,所以在國內一個是迫害法輪功,再一個是打擊新疆的維吾爾人。在這一方面占用了它所有的精力,基本上就沒有精力再去對國際恐怖主義做任何研究,或者對應的措施。

另外,中共還有一個想法,就是對外只要和恐怖組織有關的國家搞好關係,恐怖組織就不會惹到它。所以這14年它並沒有真正的從任何角度去考慮,有朝一日成為國際恐怖分子襲擊的對象的時候,它應該怎麼對應,它是沒有的。是跟它的維穩、維護政權作為它的第一考量是有關係的。

主持人:中共的軍事力量表面上看起來是非常強大。以前我們在節目中也分析過,它實際上是不能拿出來作戰的。您覺得中共現在如果它想對國際恐怖組織進行遠程打擊的話,它到底有沒有這樣的實力?

橫河:我們先看一下能夠對國際恐怖分子進行打擊的有哪幾種?一種就是對伊斯蘭國打擊的是周邊的國家,就像阿盟國家,阿拉伯聯盟的,它們有直接軍事行動能力,因為就在它們旁邊,它們可以參加打。

另外一種就是屬於國際上的強國,就是有遠程打擊能力的,它並不是它的周邊國家,但是它有投放軍事力量的能力,像美國、英國、法國、歐盟和北約的國家,甚至俄國。俄國前一段時間,因為俄國的經濟不好嘛,被很多中國人認為已經是屬於二、三等的弱國,但實際上對於中東的恐怖分子實施軍事打擊的話,俄國是有軍事能力的。

另外一種就是小國,但是一般人惹不起它,這個很典型就是以色列。以色列它不屬於世界強國,但是它肯定是一個地區強國,目前還沒有看到伊斯蘭國故意找以色列惹麻煩,原因就是除了它屬於周邊有直接軍事行動能力的國家以外,它的情報,和針對犯罪分子的直接報復能力,和它的報復決心是世界著名的。所以在這個問題上面,有這麼三類是有能力對國際恐怖分子進行打擊的。

中國到目前為止,這三個方面都沒有。有沒有遠程部署呢?其實我們看到是有遠程部署的,像馬里的維持和平部隊,參加聯合國維和部隊的,還有針對索馬里海盜的海軍護航。但這些到目前為止,沒有真正實戰型的,基本上是屬於象徵性的。

主持人:「911」事件發生以後,對世界隔局有了很大的改變。這一次的恐怖主義襲擊特別是巴黎這一次,大家都認為說也會像「911」那樣,對世界格局產生一個新的影響。那您覺不覺得這一次ISIS對中國人質的處理也會改變中國對恐怖主義的態度?

橫河:從某種程度上,現在官方的表態和它的這些文章來看的話,確實有這種轉變的可能性。因為它既然經濟上已經成為世界第二大國了,從而在軍事力量投射方面,其實在國際事務上也應該有相應的措施。如果再有類似的事件發生的話,而僅僅只能夠限於發表聲明抗議的話,那對中國整體的國際形象是不利的。

所以從這個角度上來說的話,它要在某種程度上改變這種形象,來樹立一個和它的經濟實力、甚至軍事實力相對應的國際解決問題的能力,倒不一定是軍事能力,就是解決國際事務,特別是跟中國有關的國際事務的能力,這個是比較迫在眉睫的問題。你不能老讓人家綁架你的人,然後傷害了以後,你就光抗議。所以我覺得在這方面的戰略可能會有一些改變。

但是這個改變它受到一些箝制,一個是中共自己,它仍然是以保持它的政權為第一位的。中國公民在海外的安全,如果不是太丟面子的話,它基本上還是不會把它放在優先地位的。另外一個就跟中共的本質還是有一定的關係,它跟恐怖主義是有一定的相關性的。

主持人:對,現在也有一種理論是認為從本質上來看,中共它跟ISIS是一樣的。那您能不能具體講一下這方面的理論,就是它這個理論有什麼根據嗎?

橫河:從它的性質和它的運作方式方面來看,伊斯蘭國和中共早期的革命是最相似的。有幾個特點:一個就是國中之國。中共當時是在中華民國內部進行割據,成立了蘇維埃共和國。當時蘇維埃共和國是各種政權結構一應俱全的。伊斯蘭國是在多個國家的領土建立的政權,它有完整的稅收,甚至會提供一定程度的政府服務,這跟當時中華蘇維埃的那種做法是很類似的。

第二個相同的就是政教合一,因為中共是一個以馬列為意識形態建立的政教合一的蘇維埃政權。我們以當時革命的時候說,當然現在還是。伊斯蘭國和其它恐怖組織是有很大區別的,因為其它的組織沒有政權,而它有政權,而且它沒有世俗的法律和政權結構,只有伊斯蘭國的政權和法律結構。這兩個政教合一,它也是類似的。

第三個類似的地方就是從國家恐怖主義來看,它都對自己佔領區的人民實行國家恐怖主義。你像中共在當時割據時代,它殺黨內紅軍內的不同派系,對外殺地主、殺反革命,殺得血流成河。伊斯蘭國它也是,它去殺那些不按照它們規定的規矩生活的穆斯林。要注意,它們現在殺得最多的還不是別的國家的人,是穆斯林,都是周邊國家的穆斯林。有一種說法就是說,現在在第一線跟它作戰的也都是穆斯林,就跟伊斯蘭國作戰的。

另外還有斬首、殺人質,最近還有一個錄像,屠殺200名兒童,就是沒有任何底線的。一般的組織,它再說的話它也不會公開把自己屠殺兒童作為一種成果來炫耀。甚至我們剛才講的連綁票籌款都類似。當年中共沒有奪取政權的時候,在江西的時候就綁架地主,綁票,錢不交就撕票,跟伊斯蘭國一模一樣的。

中共,當然它後來好像有點變化,但實際上它對自己本國人民的屠殺,到現在都沒有停止。就像包括建政以後的所有的政治運動,一直到最近的這一次大規模的對法輪功進行迫害,其實都是這一種恐怖行為的延續,只不過它是以國家政權的形式出現的。

主持人:那您最開始的時候講到,中共它一直一廂情願的認為只要它不去惹這些國家,就是恐怖主義者,它就不會被它們攻擊。是不是跟它們本性上有類似,相近的地方相關?

橫河:對,它自己是這麼認為的。所以它為什麼在國際社會它經常會在聯合國否決一些聯合打擊的,這次它參加了。

主持人:對!以前它從來都是投反對票的。

橫河:以前就是這麼一兩個投反對票的,它總是在裡頭。一個,它是有一點同情它,這是一方面,它認為它自己其實也是這樣,它心底裡知道它自己跟它是一樣的。另外一方面的話,它也不想讓美國主導的任何政策成為聯合國的政策。它有一點錯了,就是說這一種所謂的協定,或者是默契,或者是信譽,國和國之間只存在於君子之間。

另外一方面就是中共反恐它是自己有所圖的。巴黎恐襲以後,公安部的官方微博就高調透露了在新疆殲滅了17名恐怖分子;但是又另有消息人士指出,那些人當中有婦女、兒童,不是恐怖分子。據說這個案子跟早先的阿克蘇煤礦的襲擊案有關,就用這個機會把它披露出來,有人就認為當局意圖借伊斯蘭國的恐襲來達到自己的目的。

它在這個之前它有先例的。2008年的奧運期間是最有意思的,它列出了奧運安保要防範的五大敵人,其中第五個就是恐怖分子,但是它那個恐怖分子指的是新疆維吾爾人,不是國際恐怖組織。當時負責奧運安保的人直接了當公開的說,因為中共和第三世界國家的關係良好,因此受到國際恐怖襲擊的可能性很小。

實際上它指的所謂「第三世界」就是那些醞釀國際恐怖主義的溫床,那些國家是支持國際恐怖主義的,而中共是跟那些國家關係很好的,所以國際恐怖主義不會去襲擊中共。它是沒有明說,但實際上它潛含的意思是這個。它希望恐怖活動永遠是西方的麻煩,而且保持這個狀態,就是沒有想到最後會輪到自己。

主持人:好,這次節目因為時間問題我們就只能討論到這裡。按理說,這種對恐怖主義應該採取什麼態度,都不應該是我們一個討論的話題,因為對無辜民眾的殺戮是對人性最大的踐踏,也是對人類文明基石的攻擊。我們看到這次無辜生命的鮮血喚起了大家對清除邪惡的緊迫感,也激起了人們的勇氣。

所以這個反恐從根本上來說是一場道德價值的戰爭,也是善與惡的較量,對任何邪惡的沉默就等於是助紂為虐。在這場戰爭裡頭,事實上是沒有任何一個人,或者任何一個政府可以成為旁觀者的。

責任編輯:任慧夫

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