【大紀元2016年09月06日訊】(希望之聲國際廣播電台【王維洛訪談】節目，靜汝報道) 近年來中國土壤污染，特別是耕地的污染越來越引起人們的關注。中共官方這些年也不時的公布了一些有關土壤污染的數據，但前後公布的數據並非一致，有分析說這種差別可能是統計方法不同而造成的。但不管怎麼樣，中國近年來曝光的土壤污染愈演愈烈。最近中共國務院發布了治理土壤污染的行動計劃。從公布的內容來看，這個行動計劃很難被一般人看懂。記者就此采訪了旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士。連接收聽
主持人：王博士您好！中共這個《計劃》指出，到2020年，全國土壤污染加重趨勢得到初步遏制，農用地和建設用地土壤環境安全得到基本保障。很多民眾很關心這個話題，盡管沒有太看懂這個計劃，但有的認為不管官方採取什麼樣的手段，只要能有效果。您覺得這個目標能達到嗎？
王維洛：就說污染問題，污染的問題其實老百姓緊密連在一起的是兩個事情，第一個是食品，你吃的東西，是不是因為土壤污染而污染，是不是安全。第二個你住的是不是安全，你住的地方，下面的土壤以及周圍的草地什麼的，是不是受到土壤污染，而影響你的居住環境，甚至於你住的房子所使用的建材，是不是來自有污染的土壤而影響你居住的安全。當然我們所說的住，也包括學校的，比如說學校的校舍，體育場館，商店這些都包括在這里頭，關繫到吃和喝住這麼兩個人生當中最主要的事情。
應該說國務院的關於這個土壤污染防治行動計劃，從正面來評價，它是有積極意義的，起碼他把它當做一個問題，要採取一些行動來針對這個問題。
但是對於知識份子來說，他的責任不是說我整天唱贊歌，做的怎麼好，這不是知識份子的任務。知識份子應該發現這個制度，政府什麼做的還不夠，什麼東西是做錯的，來指出這個錯誤，指出這個缺陷，讓他來提高他的行動計劃的效率，這是我們的責任。
資本主義社會它是在一個不斷改進的這麼一個過程當中，所以他對知識份子的批評是很寬容的。資本主義走到現在靠的就是知識份子對他的不斷的批評，對自己政策的不斷的修正，就像德國一樣，德國以前對土壤污染，對水污染這些問題一點也不認識，但是後來政府發現他必需做的時候，這個時候不斷的批評這個政府什麼東西做的不對，什麼東西做的還需要改進，如果講一個美國，或者德國的一個教授，他在大學的課堂上，老是給學生講，我們政府做的那麼好，這麼好的話，這個教授他下次不用上課了，沒人聽他的。
我們大學上課的時候，老是把我們州里的部長請來，學生對部長提的問題都很尖端、都很苛刻，有的時候弄的部長很下不來台，德國的教育，或者西方的教育，他就是要培養這麼一種批評的精神，而不在於培養一種贊美。
我們今天關鍵就講這個行動計劃他的缺陷在什麼地方。既然國務院已經看到土壤污染是個大的問題，他要解決這個問題的第一步是什麼? 他的第一步就在於他必需了解這個問題是怎麼產生，為什麼會產生土壤的污染? 你看了整個行動計劃從來就沒有問過這麼一個問題，就是中國的土壤污染是怎麼產生的，你不知道這個問題是怎麼產生的，你永遠找不到解決這個問題的辦法，你只有從源頭去治理，你才能把這個問題治理好，不是說我看到這個土壤污染，所以我就解決這個土壤問題，但我不知道土壤污染是從哪裡來的，這是第一個。
第二個，治理土壤污染你要知道關於土壤污染的所有的信息，在哪裡污染，是什麼東西污染，污染的程度是多大。他准備用三年的時間達到治理90-95%的目標，他又說這三年時間他要重新開展調查土壤污染的基本情況。從2006年開始，對中國的一些部分地區進行土壤調查，進行了一些鑽探，取樣，但是他取樣的面盡管很廣，但他的密度是不夠，一會我們講這個問題。如果你不知道這個土壤污染在哪裡，你又不知道受了什麼污染，你怎麼治理? 中國960萬平方公里的土地，你那怕打三萬個點，或者在密一點，三十萬個點，三個平方公里上才取了一個樣，你能拿這個樣來代表你三平方公里的土地污染的情況嗎？這是不可能的。
中國還沒有土壤污染的資料庫，所以說中國現在治理土壤污染的最主要就是建立土壤污染的資料庫。我們在這里可以介紹一下德國的土壤污染的信息制度。德國的每一塊土地上都有一個土壤污染的卡，你只要問市政府，你說我想知道我這一塊土地上的污染情況，市政府就會告訴你，你這一塊土地上是有土壤污染，是什麼樣的土壤污染，或者說他可以告訴你，你這個可能有這個東西，或者他會告訴你，我們到目前為止沒有這個記錄。他的行文行的很小心翼翼，這是對土地主最正面的回答。還有很多他說有這樣的懷疑，因為德國的土壤污染的分類中有一類是這上面可能以前倒過一些垃圾，倒過一些建築廢物，比如說拆了舊房子，把這些廢磚堆在這里，能查的話他會給你記錄這里曾經有這樣的廢磚記錄。而且他也要求建築公司在建新房子，在挖地基的時候，發現下面有這樣的原來廢棄的建築物，或者是堆放垃圾的話，他也要求你匯報。
德國的土壤污染信息系統的建立，花了幾十年的時間，動用了很多的財力和物力，調動了所有的一戰以來的航空照片，所有的德國工商企業的登記，都會找回到現在的土地上記錄下來。我們可以說細到這種地步，就說以前這一塊土地上曾經有過一個洗衣房，這個洗衣房都會當做污染記錄記錄下來，因為六、七十年代、八十年代的洗衣房是用化學洗滌，而且包括二戰時期比如聯軍在德國土地上轟炸，把所有斷的炸彈都扔在德國土地上，這些被炸區，還有炸彈沒炸的區，這都算屬於污染的土地。它的卡片建的很仔細，很仔細，而且在不斷的更新當中。
中國根本就沒有這個記錄，本身的地界登記就是不清的，它的地塊劃分的很大，舉個例子，中央電視台它所建的位置，按照德國的規范的話，就是一片被污染的土地，因為那裡原來有化工廠。中國只是查現在，但你還得查過去歷史上有什麼。中國現在新的城市，大多數都是拆了重建的，以前都是工廠，把化學廠一坪，然後現在蓋的就是民房，就像常州的學校一樣，你把化工廠一坪，下面都是污染。如果你沒有這樣子的基礎的話，你怎麼能說到三年以後，你90%的土地能夠保證安全的使用？這是不可能的。
主持人：不過，對於土地污染的數據中共官方前後報道是不一樣的。
王維洛：對，中國自己關於土壤的污染，他的數據本身就是不清楚的。有人說，農田的污染10%，都是官方報紙，有說是15%，有說30%的，有各種各樣的說法。我們可以說，中國農田的污染可能很高達80%-90%的，除了給高幹的特供的土地之外，還有除了農民的自留地之外，其它的土地基本上都是污染的，為什麼，因為他使用的化肥過量，使用的農藥過量，很多使用的農藥在中國也許是不被禁止，在國外是禁止的。
最早到德國來的時候，我們上環保課的時候，老師第一個給我們講，滴滴涕、敵敵畏，這里全都是禁止的，而在中國當時是使用的很普遍，使用過滴滴涕、敵敵畏的土地就是被污染的土地。不是說，你現在被查出來是有滴滴涕、敵敵畏。中國現在說的90%的安全使用，或者95%的安全使用，三年以後達到這麼一個目的。
就是說什麼叫做安全的使用，我們就拿最少的10%的農田是被污染的這個數據來說，如果達到95%的話，那就是說有 5% 的被污染的農田得到治理，或者你說90%，那你就什麼事情也不用幹了，因為只有10%的土壤被污染了。因為你的行為是不清楚的，你讀懂它的目標了嗎？我是沒讀懂。
國務院制定的目標，目標必須是清晰的，可測量的。你讓每個人都懂你這個東西是什麼，那才能行動。溫家寶在台的時候天天喊我們中國要保住18億畝農田，這是作為最後的底線。18億的農田當中有10%是被污染的，如果按照德國的這個規定，如果你這個土壤被污染的話，這個土壤就不能再種植莊稼了，就必須先停止種植糧食的操作，你種出來的東西就是有毒的。
中國現在的辦法就是把種的有毒的大米和沒毒的大米在一起混合，就說它是沒毒的。要說中國人會作弊，那就是從中國（共）政府那學的，把污染的大米和沒污染的大米混在一起，由於量大了它污染的含量就少了。這個對中國人的身體健康有什麼好處呢？我認為是沒有什麼好處的。
我們可以說中國10%的農田是污染的這個數據肯定是錯的，我們為什麼可以這麼說呢？前段時間讀過這麼一個報導，就說中國80%的地下水是受污染的，那 80% 的地下水它存在什麼地方呢？中國又特別解釋說主要是淺層地下水，那淺層地下水它就是和土壤是共生的，存在於污染之中的。那80%的地下水它就必然造成 80% 的土壤是污染的，水污染了土壤，土壤污染了水，這兩個是關聯在一起的，不可能存在10%的農田是污染的，而80%的地下水是污染的，這不可能的。
有篇文章說中國要治理土壤污染需要 20萬億，我告訴他你100萬億也拿不下來。為什麼？你不可能只治土不治水的，中國治污水從1992年治到現在了，基本上沒有什麼成果，所說的數據上變化只是修改了它的技術標准，其實它沒有什麼前景。
如果我們看中國的這個癌症病人的增長，癌症村的增長，我們就可以看到中國的環境污染是越來越重，而不是像數據上所顯示的越來越好。國務院這些行動計劃是不可行為的計劃。第一個它沒有說出原因是什麼，第二個信息不清楚，第三它目標制定的也不清晰，它這個目標是不可查的，不可檢查的。所以把這個土壤污染回過來說，有人這麼打個比方說，中國的腐敗就像中國的土壤污染一樣，在這個土壤上培養的就是腐敗。
其實污染是任何一個社會道德的體現，我很欽佩法輪功，比如說他們這麼多人站在中南海旁邊，站一天，一點垃圾都沒有。像日本，我到日本的東京去它並沒有像北京、上海這麼多的高樓大廈，也就那麼幾座，都是小街小巷，樓矮矮的，但很乾淨，沒有垃圾。我回中國時看到到處是高樓大廈，但是你稍微往旁邊走一點的話，這個環境就很差，垃圾就是亂倒的，這反映的這個環境問題就是一個社會道德的反映，如果你這個人，這個社會，這個居民都有社會道德的話，他首先會對自己生活的這個環境會很關心，他容不得半點的破壞，他不會贊同所謂的這個破壞環境的發展是硬道理這麼個說法的。
中國這個環境保護法起步不算晚，在世界上比都不是晚的，1976年的時候中國有環境法了，德國那時還沒有環境保護法呢。但是從1976年到現在，中國的國有企業，包括中國的國民，大家都在污染這片國土，誰負責治理了？沒人負責。因為這個土地是國家的，所以沒人關心你污染不污染，它就是有污染，也只是暫住70年，對不對？我花了一輩子的錢我暫住了70年。
責任編輯：安妮
