【大紀元2017年07月09日訊】（大紀元記者燕楠澳洲悉尼整理報導）澳洲主流媒體關於中共滲透澳洲政壇和社會的調查報導引起巨大反響。報告顯示，很多海外華人不自覺被捲入，淪為中共統戰前線的工具，違背了西方社會的道德價值觀卻不自知。本文整理了美國民主大學校長唐柏橋和時事評論員橫河在新唐人電視台《熱點互動》中對這些問題的討論。
近期澳洲主流媒體曝光中共滲透的報導，很多方面開了先例。
- 首次公開點名數位「僑領」危害澳洲國家安全，將成為未來的禍害。
- 首次指出中共使領館出資組建學生會，進行特務活動。
- 首次公開中共僑辦及駐澳使領館是背後直接操控者。
- 首次揭示中共僑團進行抗議和歡迎活動的組織動員能力。
- 首次明確如果擁抱專制集權，不效忠享受自由的所在國，可能會被拒絕入籍。
- 首次將澳洲貪婪政客公開點名，嚴厲警告。
- 首次公開美澳情報安全部門在對抗中共滲透幹預澳洲主權一事上的通力合作。
橫河：澳洲媒體的報導實際是把另外一個我們平常注意不多的部分——（中共）對當地政府的政治影響力揭示出來了。以前我們光講華人社區，實際上這個政治影響力不僅是在澳洲，在美國也有。但是不像澳洲這樣電視台大規模曝光。之所以以前曝光沒有對它造成很大影響，是因為沒有主流媒體在當地民眾中引起足夠的關注。這次澳洲自己的主流媒體經過調查以後，而且澳洲的情報機構在背後支持媒體的曝光，報導的很多內容來自情報機構。這樣一來不僅引起了澳洲主流社會的關注，其實也引起了全世界的關注，美國報紙也報導了。
向中領館報告他人行蹤在西方是間諜行為
（記者）問：曝光的紀錄片中，學生會主席自己承認監控其他學生有什麼不符合中共利益的行為，她絕對會向（中領館）匯報。在她看來這是一種愛國的行為，可是在西方人的眼中他們卻是一種搞間諜的行為。為什麼會有這樣的差別？
唐柏橋：首先是西方民主國家跟中共的價值觀不同。很多的事情在中國人認為不是犯罪的事情或者不是違法的事情，甚至認為不是不講道德的事情，而在西方人認為是不道德、違法的事情。
比方說在中國，許多人認為到哪個國家蒐集什麼信息是我的自由。但是在美國有個法律，就是如果你是要幫中共政權，哪怕你是拍張照，哪怕你做任何事情，蒐集一個名單。比方說你到哥倫比亞大學蒐集一個學生名單，或者蒐集一個學生的成績單，因為這些都是隱私。如果你交給中共政權，而你不是在美國登記的中共政權的一個社團，然後你做這樣的事情，叫事先報備，你就違反了美國的法律。
第二個就是對中國人來說，就算他認為這麼做是錯的，可能很多人也不敢不做。因為中共政權用來迫使他們做這些事情的手段遠遠超過西方政府。比方說一個美國或澳洲人到北大去留學，不可能因為你不幫美國政府做事就不讓你回國了，取消你的美國或澳洲國籍，或者回國後不讓你找工作，都是不可能的。但中國的留學生，你如果不按（中共政權）的要求幹，就不讓你回去（中國）了。像很多法輪功學員就流亡了，甚至一些已經加入美國國籍的華人都不讓你再回中國了。而且中共不承認雙重國籍，名正言順不讓你回去了，就讓很多中國人不得不就範。問題的根源還是在中共。
悉尼前帕拉瑪塔市議員約翰‧胡（John Hugh）近期對大紀元記者表示：「他們這種作法，這個叫Spying，就是間諜行為。因為不管人家以什麼身分來到澳洲，他們衹要遵守澳洲法律就行了。如果我們（澳洲）法律規定他們不可以說不喜歡共產黨這種言論，那他可以去舉報，但是舉報的對象，也絕對不是中共領事館，而是澳洲警察局。」「如果人家講的話做的事情，沒有觸犯到澳洲法律，那這種行為（向中領館打報告）就是間諜行為，她自己在危害別人的安全。」
問：像這樣被利用的人被媒體曝光以後他們會有什麼樣的後果呢？
橫河：其實這次已經有後果了，澳洲的周碩（前和統會副會長）是工黨在新州政壇中的一個新星，但是這次揭出來他和政治獻金有關係，最後他就辭職了，這是外國的政客被曝光以後，如果嚴重捲入中國的政治獻金那可能政治前途就完了。
學生會和社團是中共統戰工具
問：中共對澳洲和西方社會的滲透控制到底有多嚴重？是什麼樣的規模？
橫河：共產黨對學生會的控制是把學生會作為一個工具在使用，作為一個向西方社會滲透和控制其他華人的工具使用。它的範圍和嚴重程度非常大。對於當前來說人們最需要警惕的就是中共對海外華人的控制。
先撇開「大外宣」不說，在當地社區的控制比較關注的是兩個部分，一個是華人社區，有各種華人社團，其中有很多大陸社團的頭目，不說這個社團本身，或者可能是普通的中國移民。但社團的很多頭目都是和大使館有直接聯繫的，那麼大使館通過對華人社團的控制再間接地影響西方社會。
另外一個就是中國學生學者聯誼會很多。現在中國留學生在世界各地基本都有，主要民主國家幾乎沒有一個地方沒有，衹要有中國大陸來的學生人數到了一定程度以後就會成立中國學生學者聯誼會。所有中國學生學者聯誼會的主席都是直接向中領館負責，所以全世界的規模有多大可以想像。中共把它叫做統戰，所謂統戰是有一個機構的，政協是統戰的機構，中共中央統戰部是一個實際操作的機構，它的對外窗口是和平統一促進會。在紀錄片中看到的黃向墨是澳洲和平統一促進會的主席，和平統一促進會是直接受政治局常委領導的對外統戰機構。全世界現在有130多個和平統一促進會。和平統一促進會按理是關心中國主權的，外國人應該說是不參與的，因為道理講不過去。但澳洲三位前總理都是澳洲和平統一促進會的贊護人，澳洲的情況就比較特殊一些。
中國是否強大與華人是否受歧視無關
問：我們觀察到一個現象，就是很多華人有這樣一種感慨，在西方社會存在受歧視這樣的現象。而且越是中共表現強大的時候，當地的華人受歧視的感覺越強烈。這是怎麼回事兒？
橫河：其實移民的權益是取決於他移民到的國家政治制度本身是否開明、是否寬容，和你自己原來的國家實力強大不強大其實關係不是很大，這是兩回事情。很多移民感覺到歧視，實際上是一種文化衝突，並不是真正的歧視。從中國大陸出來的人只要自己認真想一想，很多人出國幾十年了是碰到過不舒服的時候。但是所受到的歧視任何一次都完全沒有在中國大陸時受到的政治歧視那麼嚴重，從來沒有過。
那麼中共的問題是，第一，它跟西方主要國家的意識形態是對立的，就是說它不承認普世價值，所以它起衝突作用；第二，中共是世界上唯一一個肆無忌憚地用來本國的移民作為工具的國家。以前俄國和美國冷戰的時候，俄國從來沒有用過在美國的俄國移民、衹有中共這樣大量使用。而且確實有一些人心甘情願為它做事。你比如說，這次採訪的那個澳洲學生會的主席，她就公然說她在監視其他中國留學生。並不是說真正有這麼多人幫中共，而是絕大部分的人害怕，或者是沉默。留學生當中真正跟著中共走的能有多少，但是絕大部分人知道自己是被監控的，而且自己的家人在國內。學生會的作用就是不斷地提醒這些留學生群體中共的組織無處不在，你們說話要小心，所以這個情況就是綁架了整個華人社區。
華人社區如果真的有人跟著中共走，比如說歡迎中共的時候，或者抗議比如達賴喇嘛演講，或者以前法拉盛事件的時候組織華人社區去圍攻法輪功學員。如果這種事情做多了，就會使西方社會的人產生一種印象，你們難道真的是中共的先鋒隊？因為西方人很多眼見為實地看到了這種現象——幾千人揮舞著中共的紅旗在自由世界，隨便地去攻擊自由世界的人，誰不會擔心？當然會擔心。所以這有幾方面的因素，一個是中共方面的因素，還有一個是確實在華人社區有這麼一些特別是「僑領」啊，或者是跟領館關係很近的有個人利益在裡面的人，這樣就等於綁架了很大一部分華人。
中共回應澳媒指控「毫無根據」是什麼意思？
問：西方的媒體曝光以後，中共的反映很奇怪，比如說外交部說這是「不值一駁的，毫無根據的」。中共駐澳洲大使也指責說是在「煽動恐華症」，怎麼看待中共的這種反應？
唐柏橋：任何對中共政策的指控和指責，中共的外交部都說「毫無根據」，這四個字是他們的招牌，如果再嚴重一點他就加個「不值一駁」，所以這句話沒有什麼特別新意。
再一點，他在這個時候反駁，是在混淆視聽。他所說的「毫無根據」是指特務系統，但實際上他們現在做的統戰就是嚴重地干涉了其它國家的政治。比方說用捐款的形式來影響其它國家的政策。像紀錄片中一個工黨的參議員就是因為和平統一促進會的人打電話給他說「我不給你捐錢了」，第二天他就發表了一個比較滿足他們（捐款者）要求的言論聲明。
這個我們在海外看得非常明顯，而海外的政治人物，尤其國會議員，他是民意代表，代表他所在選區的選民，他不代表中共。如果他違背良知，因為外國人的勢力干預，威脅不給捐款的方式干預，他第二天改變了言論的話，這屬於干涉他國言論自由的行為。
比方說中共特務機構派人來蒐集我們的情報，蒐集法輪功學員的情報，蒐集自由異議人士的情報，然後用各種方式威脅恐嚇，讓他們不發聲，這在美國是嚴重地侵犯美國人的言論自由的權利的行為，甚至可以構成違法，或者說構成間諜。這是FBI執法機構跟我講的，說只要有人用不正當的方式讓你說出違心的話，讓你消聲，你就應該向政府報告，這個（美國）政府有責任保護你的言論自由權。
有法律界人士向大紀元記者表示，在澳洲這些也是違法行為，侵犯言論自由。蒐集證據後可以向澳洲聯邦警察報案。
西方人對中共的印像是「洪水猛獸」
問：西方人把中共形容成洪水猛獸，中共為什麼會給西方社會留下這樣的印象？
唐柏橋：它就是像洪水一樣，一沖過來的時候一家都不留，每家每戶都受災，猛獸一樣。因為中共從八九年以後，它採取的策略是「以攻為守」，92年所謂的鄧小平南巡，接著江澤民掌握了政權以後，他們提出來「以攻為守」的大外交政策。什麼意思呢？就是我通過把西方慢慢打垮，來達到西方不能打垮我們、不能譴責我們的人權的方式。所以它不是以經濟制裁、反經濟制裁的方式。中共對外一步步緊逼，包括搞的大外宣，人民戰爭式的特務系統，包括留學生、社團、商人，或者進入外國的軍事系統、情報系統的華裔、黑客進攻，或者跟西方人做生意的方式在商業上進行收買。所有都朝著一個目標——維護（中共）政權的穩定。
中共是以「攻」的方式來「守」的，這是中共打的一場「人民戰爭」，過程當中西方國家措手不及，因為西方國家是以規矩來往的，以前打間諜戰，你派一個間諜我派一個間諜，你派十個我派十個。現在你派100個中共派10,000個，而且這麼多人實際還不是間諜，因為不是中共公安部的，而是在西方國家的華人。美國和澳洲才有幾個人在中國，卻有幾千萬中國人在美國，六七十萬中國人在澳洲（除了澳洲本土、英國和新西蘭，中國出生人口在澳洲排第四），所以中共就地收編和統戰，實際上這些人所做的就是間諜行為。現在西方社會警惕到了中共的滲透，一旦警惕到、找到對策的時候，實際就可以對付中共的這種滲透。以前是因為沒有意識到，沒有警覺。
對抗中共滲透 美澳會合作
問：澳洲紀錄片在播出的時候美國國務卿蒂勒森正好在澳洲訪問，訪問過程中他講了這樣一句話，應該說是對中共非常罕見的一種恐嚇，就是「不允許中共用經濟實力來擺平一切」，您怎麼還解讀美國和澳洲的合作關係？
橫河：因為美國和澳洲是一個盟國的關係。歐洲國家有一個歐盟在，雖然歐洲有很多國家單獨的比較弱小，抵擋不住中共，但作為歐盟的存在是一個整體。所以相對來說在整個西方社會中比較薄弱的環節就是澳洲。澳洲有幾個問題，一個問題是它在亞太地區，就是說它的經濟和地緣政治受中共的影響比較嚴重；另外它的主要經濟來源相當一部分是靠原料出口到中國去，所以中國在經濟上就對它有很大的牽制。還有一個是澳洲有立法問題，就是西方國家少有的不禁止外國政治捐款。#
責任編輯：簡沐
