【大紀元2019年03月12日訊】（大紀元記者吳旻洲台灣台北報導）近來中共接連拋出探索「一國兩制」台灣方案、「民主協商」議題，面對中共促統腳步進逼，基隆市長林右昌表示，兩岸真正的核心問題並非統獨，而是自由民主的中華民國，被獨裁、威權的共產黨政府併吞，此時民進黨與國民黨應共同捍衛中華民國，不該再往內互打；他也呼籲民進黨，應關心世界華人的發展，唯有中國民主，兩岸才會有真正的和平。
基隆市長林右昌8日率團赴美，進行為期11天的訪問行程，預計走訪紐約、華盛頓、費城、鹽湖城、西雅圖共5個城市，並將與美國白宮和國務院層級人士會晤。
談到2018年台灣九合一地方選舉，民進黨縣市首長的敗選原因，曾任民進黨代理主席的林右昌接受《大紀元》專訪時表示，雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分，但不可諱言的，民進黨過去2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。
「但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裡，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。」林右昌解釋，因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除了總統勝選、縣市長囊括16席，立法委員也在立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要反省改進的。
第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，林右昌解釋，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較高，雖然了解不同議題會有爭論與討論，但大家不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角色轉換的拿捏，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。
民進黨反威權、反專制、反獨裁 但不反中
前美國在台協會主席卜睿哲日前發表《台灣民主與中國挑戰》報告中提到，台灣分裂，中共是最大受益者，中共內部團結一致追求統一，台灣卻為了要如何因應而出現分裂，這讓北京得以顯著擴大對台施壓。
對於當前「藍綠惡鬥」撕裂台灣的問題，林右昌表示，他覺得台灣的主權不應該是問題的問題，因為現在我們的國家就叫作中華民國、是一個主權獨立的國家，台灣人民認為台灣的未來應該由我們自己來決定，這是台灣人民最大的共識。
他說，民進黨過去是從反威權、反專制、反獨裁起家，是本土的政黨。在2000年以前，民進黨確實在對台灣主權的論述上，有積極的主張與態度。但2000以後，中華民國經歷3次政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨，所以對國家的認同而言，其實沒有什麼差異。
他強調，過去有政治人物把民進黨塑造成「反中、仇中」的政黨，刻意要製造台灣內部的對立，但事實並非如此，民進黨只是反威權、反專制、反獨裁，重視本土價值的政黨，但並不等於民進黨反中、仇中。
台灣要團結抗共 最重要是認同中華民國
面對中共不斷對台滲透、步步進逼，台灣政治人物要如何做，才能團結一致抵抗中共的分化與收買？林右昌認為，最重要的就是國家認同，「我們的國家就是中華民國」。台灣人有幾個堅定而且不可能改變的紅線，最重要的是國家主權，我們的國家主權就是中華民國，兩岸之間的互動與交往，若不是在對等的情況之下，只會讓台灣人更加不滿，而且反彈力道會更大。
他表示，中共要分化台灣，唯有台灣人民自己非常清楚我們自己是什麼？我們未來要什麼？而政治人物跟政黨也有責任把道理講清楚，不要和稀泥。「我覺得問題的本質必須要釐清，其實兩岸之間並非統獨問題，而是自由民主的中華民國，被專制、獨裁、威權的共產黨政府併吞的問題」。
相信很多海外華人非常清楚，但因為台灣面臨資訊氾濫，遭中共網軍洗版、散播不實的言論或新聞，利用民主體制對台灣民主造成威脅，他認為所有政黨都應該共同面對這個問題。
與中共簽署和平協議 不會換來真正和平
對於國民黨主席吳敦義日前提到，若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的主權，以及維護中華民國權利前提下，願意與中方洽簽「和平協議」。
林右昌認為，這個說法完全是自相矛盾，如果照現在和平協議的談法，完全沒有「維護中華民國尊嚴」的可能，因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實很簡單，就是用中華民國的名義來簽署，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這才是兩岸問題的最關鍵核心。
「我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄了過去的主張，也放棄了過去的價值與理想」，林右昌說，過去國民黨教育台灣人民說，要三民主義、要統一中國，要消滅萬惡共匪、解救大陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利。
捍衛中華民國主權 藍綠兩黨立場應一致
談到簽署和平協議，是否就代表有和平的未來？「我想大概沒有人會相信這樣的事情」，林右昌說，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有任何的和平是靠對方的施捨。近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案，但那些所謂特殊權利，其實現在台灣擁有的比簽協議還多得更多，既然如此，「何必還要再去簽一個什麼協議？」
他認為，這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共和國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同幸福的未來，必須回到根本問題上，就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什麼」、「中華民國到底是什麼」，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應該往內互打、互相消耗力量，這樣對台灣的未來是不利的。
唯有中國走向民主 兩岸才可能真正和平
針對中共日前拋出探索一國兩制的台灣方案，又威脅說不排除武力攻台，林右昌說，台灣人民有四個絕對不能跨越的底線，一是不接受共產黨統治，二是守護中華民國，三是不要戰爭，四是要搞好經濟。而中共壓迫台灣人民，絕對得不到好的結果，因為台灣已經從獨裁威權專制的火坑走出來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能的事情，即便用武力威脅，相信台灣人民也不可能去屈服。
他強調，這些是台灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，請大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在，都說台灣是華人世界民主的希望，若這個希望被所謂的一國兩制方案給消滅了，接受了共產黨專制獨裁威權的統治，那世界華人就沒有希望了。
他也呼籲民進黨，應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專制獨裁的國家，兩岸的和平才會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，「所以民進黨不應該只是做台灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨」。
以下為專訪全文：
問：2018年台灣九合一地方選舉，民進黨從13席首長變成只剩6席，黨內有很多改革檢討的聲浪，經過4個多月的討論，民進黨有找出敗選的原因了嗎？
答：雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分，但不可諱言的，民進黨過去2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。
但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裡，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除了總統勝選、縣市長囊括16席，立法委員也在立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要反省改進的。
以「一例一休」（蔡政府在2016年所推動的勞工工作日數的改革政策，使所有勞工每週可以有一天的例假及一天的休息日。前者為強制休假，後者則保留彈性加班的空間）為例，在政策評估上沒考慮到不同產業的需要，結果最後勞方不高興、資方也不高興，大企業不滿意，小企業、微型企業也不滿意，可說是沒人滿意的結果。
當時行政部門報告說，製造業、服務業可能影響都只有幾個百分點，但因為政策是全面改變，對某些大企業而言可能影響不大，但對部分製造業影響可能高達30%、40%，尤其是中小企業與五人以下的微型企業，衝擊可能更大。而這部分選民過去是很支持民進黨的，但因修法後的衝擊，而對民產黨產生非常大的不諒解，最終也反應在選舉結果上。
第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較高，雖然了解不同議題會有爭論與討論，但大家不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角色轉換的拿捏，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。
問：民進黨太過自大的問題，是否有建立改善與檢討機制？
答：現任行政院長蘇貞昌是非常有經驗的政治工作者，也是民主的前輩，所以處理政策的細膩度與穩定度都有非常多的改善。以2018年《空氣汙染防制法》修正為例，原要求汰換10年以上的老舊汽機車，但因為補助過低、誘因不夠，政府又要強制推動時，就容易引發民怨。
不過蘇院長上台後，對該政策進行調整，增加汰換汽機車的補助，現在買新車跟維修的費用，基本上差不多，而且現行汰換老車的規定也非強制性，可以讓民眾自行選擇最有利的方案，所以誘因較大，也較不會產生民怨，民眾當然就願意積極配合。
問：市長為何會說「台灣人民已不欠民進黨」？
答：在敗選之後，民進黨有責任提出新的論述、新的價值、新的理念，要把台灣帶往哪個方向，要許台灣人民新的、美好的未來，而且我們是做得到的，唯有這樣子，你才能夠去爭取年輕人，或者包括台灣人民對民進黨重新的支持跟認同。
台灣人民已經不欠民進黨，民進黨未來要努力的方向是，我們要用未來對台灣的貢獻，再次的去爭取人民對我們的支持，我覺得這是民進黨一定要走的路，唯有如此，大家才會覺得是站在一個新的高點上，而台灣也才會站在一個新的起點上。
問：民進黨未來要怎麼做，才對得起台灣人民？
答：台灣人要的東西其實非常清楚，底線也非常清楚。第一，台灣人不希望接受共產黨的統治，因為我們已經有自由、人權跟民主，生活在這樣的社會環境裡面。第二，台灣人民希望的就是守護中華民國、守護台灣，守護我們現有的生活方式與價值。
第三，台灣人民希望要把經濟搞好，希望比現在更富裕的生活。第四，台灣人民不要戰爭。所以未來無論是哪個執政黨，都必須在這樣的社會期待上推出政策，更重要的是必須要有政策的能力去完成人民的期待。
問：前美國在台協會（AIT）主席卜睿哲在布魯金斯研究所約翰桑頓中國中心（John L. Thornton China Center）發表「台灣民主與中國挑戰」報告中提到，台灣分裂，中共是最大受益者，中共內部團結一致追求統一，台灣卻為了要如何因應出現分裂，這讓北京得以顯著擴大對台施壓。如何看待當前的「藍綠惡鬥」問題？
答：我覺得台灣的主權不應該是問題的問題，因為現在我們的國家就叫作中華民國，我們也是一個主權獨立的國家，相信所有台灣人民都認為，台灣的未來應該由我們自己來決定，這是台灣人民最大的共識。因此有些政治人物刻意要貼民進黨的標籤，我覺得實在也是不必要。
民進黨主張台灣主權獨立，而且民進黨過去是從反威權、反專制、反獨裁起家，是本土的政黨。在2000年以前，民進黨確實在對台灣主權的論述上，有積極的主張與態度，但2000以後到2019年，中華民國已經經歷了三次的政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨，所以對國家的認同而言，其實沒有什麼差異。
我們的國家就是中華民國，現在台灣就是主權獨立的國家，未來就是2,300萬台灣人民大家一起決定。過去國民黨把民進黨塑造成「反中、仇中」的政黨，刻意要製造台灣內部的對立，但事實並非如此，民進黨只是反威權、反專制、反獨裁，重視本土價值的政黨，但並不等於民進黨反中、仇中。
問：台灣的民主價值要如何守護？
答：今天問所有台灣人民是哪國人，一定會講說是中華民國人，雖然很多民進黨人一直很在意國旗上有國民黨黨徽，國歌裡提到吾黨所宗，但現況它就是中華民國的國旗與國歌，未來2,300萬台灣人民若達成共識，決定要進行調整，那才是改變的時刻。
在此之前，我們的現況就是中華民國，國旗、國歌也沒有更動的必要。就像有人在質詢時問到，有沒有必要進行統獨公投？蘇院長回答非常清楚，沒有必要，因為我們現在就是一個主權獨立的國家。
問：日前國民黨主席吳敦義提到若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的主權，以及維護中華民國權利前提下，願意與大陸方面洽簽和平協議。對此看法為何？
答：我覺得那是完全自我矛盾。如果照現在和平協議的談法，完全沒有「維護中華民國尊嚴」的可能，因為中華民國就被消滅了。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實很簡單，就是用中華民國的名義來簽，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這才是兩岸問題的最關鍵核心。
也就是說，當你不承認2,300萬人到底是什麼的時候，要叫這2,300萬人如何接受任何的政治協議？也就是今天台灣人或者是中華民國國民問自己到底是什麼？那我們代表的到底是什麼？你這個東西不釐清的話，什麼協議其實都很難簽得下去。所以我覺得身為一個主要政黨的黨主席，在這樣的一個議題上面絕對不能去含糊。
特別是過去國民黨教育台灣人民說，要三民主義、要統一中國，要消滅萬惡共匪、解救大陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利，想的只有自己的政黨利益與奪取政權。
我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄了過去的主張，也放棄了過去的價值與理想，就是單純的變成一個比較自私、比較現實取向的政黨，看不到他對未來台灣，還有對未來的中國的一個理想性，也看不到他未來要做什麼。
問：簽了和平協議，就等於會有和平的未來嗎？
答：我想大概沒有人會相信這樣的事情，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有任何的和平協議是靠對方的施捨。近來中共拋出探索「一國兩制」台灣方案，但那些所謂特殊權利，其實現在台灣擁有的比簽協議還多得更多，既然如此，「何必還要再去簽一個什麼協議？」
我覺得這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共和國、被一個威權專制獨裁的共產黨併吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同幸福的未來，還是必須回到根本問題上，就是回答「2,300萬生存在台灣的這些人到底是什麼」、「中華民國到底是什麼」，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應該往內互打、互相消耗力量，這樣對台灣的未來是不利的。
問：共產黨凌駕在所以國家機制之上，一切都要為黨服務，中共的一切作為以鞏固政權為前提，兩岸交流有可能只談經濟、不談政治嗎？
答：全世界的華人都期待中國進步、繁榮，成為大家共同驕傲的國家，不過共產黨跟中國以及中國人民，「其實不應該畫上等號」，台灣人民跟大陸人民有非常深厚的關係跟淵源，血濃於水，有文化的、血緣各方面的牽連，去簽這樣子的一種所謂的和平協議，是不是真的能夠帶來兩岸的和平、帶來兩岸人民的幸福，我想答案基本上是非常清楚的。
中國改革開放後，經濟與都市發展上雖然快速成長，但也產生了很多負面的因素，而且在社會面、政治面反而是緊縮與倒退的，特別近幾年發生的一些事情，看到後覺得非常惋惜，因為中國曾經有拋棄獨裁、專制、威權的歷史契機，可惜沒有朝向正面去發展，我覺得這個是最惋惜的一部分，也相信這個是全世界華人大家惋惜的部分。
不過，唇齒相依啦，中國的未來不管是政治或者社會經濟面的發展，也許現在不盡人意，不過我相信未來是應該大家一起去努力，期待它發生的，期待它能夠往好的方向去走，而不要往負面的方向走。
問：近來中共拋出探索一國兩制的台灣方案，面對中共的一國兩制的論述及不排除武力解放的威脅，市長認為要應如何因應？
答：我覺得這不是一個聰明的作法，台灣人民的底線，一是不接受共產黨統治，二是要守護中華民國，第三是不要戰爭，最後是搞好經濟。中共壓迫台灣人民，絕對得不到好的結果，因為台灣已經從獨裁威權專制的火坑走出來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能的事情，即便用武力威脅，相信台灣人民也不可能去屈服。
因為這已經是台灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，請大家一定要關心台灣民主政治的發展與台灣的存在，都說台灣是華人世界民主的希望，若這個希望被所謂的一國兩制方案消滅了，接受了共產黨專制獨裁威權的統治，那世界華人就沒有希望，也沒有未來了。
當然，民進黨也應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專制獨裁的國家，兩岸的和平才會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，「所以民進黨不應該只是做台灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨」。
問：2019年是中國六四天安門事件30周年，這個壓迫、迫害人權的重大政治事件，深深地改變了中國近代的政治發展，市長認為中共政權目前面臨什麼挑戰？
答：大家不要覺得這個是中國的事情，也不要認為中國大陸發生的事情對台灣一點影響都沒有。以自己的經驗為例，1989年他正準備考大學，在考試前1個月前剛好發生六四天安門事件，當時所有台灣民眾都很關注，當時自己也把所有報紙通通留下來，六四事件確實對這一輩台灣年輕人造成很大影響，相信對中國那一代年輕人也產生巨大衝擊，他後來會參與政治，會關心公共事務，其實跟六四事件也有關係。
因為看到一群熱血的青年，努力的去的改變一個國家的命運，所以我想都是會有一些啟發的。不管是台灣發生的事情會影響到中國的年輕人，會影響到中國大陸。我相信在中國大陸現在發生的所有的事情也都會影響到台灣。所以我想這個歷史的軌跡的發展不是看得那麼短，我覺得應該要把它拉長來看。
中國的經濟成長速度雖快，但其實發展的脈胳是受益於整個世界貿易體系，但也付出了非常多的代價，包括土地使用的問題、空氣汙染、霧霾的問題，這些後遺症現在都出來了。也反過來衝擊著中國的經濟跟社會體系。
近年中共對社會的控制變得越來越嚴厲，言論自由也越來越緊縮，維穩經費也越來越大，但越是這樣壓制，發現問題不但沒有變少，反而是變多。我們並不是期待中國亂，也相信沒有人希望中國亂，而是期待發現問題，也真正認識到體制上的缺憾後，能夠誠實的去面對，不過這些課題也需要中國人民自覺式的去思考未來，而不是寄希望於執政的當權者。
問：台灣民主的經驗以及對普世價值的尊重，能給當前中國社會的困局帶來什麼樣的幫助？
答：台灣民主發展的時間並不長，大概只有二、三十年，但台灣民主經驗之所以寶貴的地方在於，民主化過程中沒有流血就政權轉移，順利的從威權專制轉型成自由民主，這在民主發展過程中相當罕見。
共產黨對中國人民宣傳說，台灣的民主體制不好、沒有效率，國會都在吵架，不得安寧，但正因為自由民主，所以個人的意見才得以彰顯，個人的安全與財產才得以被保障；而且尊重自由、人權價值的民主體制，並非為了政黨而存在，而是為了守護人民。
過去他曾與一位台商聊天，台商說要在中國蓋工廠，中共地方政府半年內就幫他把上千戶的民宅清空、效率非常高。
當然對企業而言，這是很有效率的事，但如果異地而處，今天換成你是那一千多戶被動遷的住戶，政府要求你1個月內離開，且拆遷補償完全沒有討論的權利，對你生命財產沒有任何保障，法律也不是為人民而設的，那你該怎麼辦？
台灣的自由、民主與重視人權價值的制度，其實是在守護所有的民眾，這也是當前中國大陸最欠缺的部分，當前中國各地為何民怨四起，關鍵原因就是個人的生命與財產無法得到保障。台灣的民主經驗之所以寶貴，就是因為這是華人唯一走向民主的地方，而民進黨就是這個燈塔的守護者。
問：美中貿易戰開打至今已經將近9個多月，許多國內外學者認為，貿易戰會有長期化、常態化的趨勢。台灣的政治、經濟都與美中兩強有高度鏈結，兩強相鬥台灣很難毫髮無傷，在貿易戰中台灣應該要如何自處？
答：台灣政府應該做事情就是保護台商，讓台商在貿易戰的過程中避免受到傷害，對台商最有利的事情，政府都應該去做。包括在貿易戰時可能涉及的營運選擇；此外，台商可能要被迫在價值鏈跟產業鏈上做分流，政府必須協助他們進行快速轉換，才不會因此訂單流出。另外有一些企業可能選擇轉移新的生產基地，政府怎麼樣去協助他們快速去轉移這些基地。
如果台商選擇回台設廠，政府應該協助勞工與土地的取得，還有相關的一些配套機制。但一項重要前提是，「不要把台商當成制約中國經濟或回應貿易戰的工具」，台灣政府能做的就是中性的照顧台商的利益，配合他們的需求來調整，這樣對台商可能最好。
責任編輯：王愉悅
