【大紀元2019年03月15日訊】（大紀元記者李捫心綜合報導）本週，正在新西蘭訪問的英國前外交官查理．帕頓（Charlie Parton），接受了多家新西蘭主流媒體的採訪。他在Newsroom新聞網的專訪中表示，新西蘭像英國一樣，在如何應對北京干擾的問題上，有點過於擔心和緊張。他在專訪中討論了英國對於中共干擾的辯論、如何區分合法影響和邪惡干涉，以及如何應對華為問題等等。
在帕頓的37年外交生涯中，他在中國大陸、香港和台灣工作的時間，占到接近三分之二，所以在談到中國幾十年來的變化時，與其他大多數人相比，帕頓擁有更多的第一手經驗和資料。
「中國的政治沒有任何變化」
帕頓說，過去的中國和現在的中國，簡直就是「兩個不同的世界」。「一切都發生了變化——就人民的自由和財富而言，這是實實在在發生的。」
但是在中國，「只有一件事情沒有改變，那就是政治」，他說。
一些中國觀察家曾經認為，中國的經濟自由化將會影響其政治體制的變化，但帕頓表示，早在2011年返回北京任職的時候，他對中共當局就已經不抱任何幻想了——雖然那時還是在習近平權力崛起之前，但中共政權就已經開始了加強控制。
「中共不可能主導世界」
帕頓不相信中國目前的治理模式，會讓它發展成為21世紀的世界主導力量，原因是中共對媒體、司法、企業和民間社會的嚴格限制。
他說，「中國太大而且太複雜，無法以自上而下的方式統治，這樣的話，中共最高層必須檢查一切，並且只能是最高層做出最後決策。」
他說，中國需要某種政治責任形式，當然不一定非得是新西蘭的制度，也不一定是英國的制度，但是必須要有某種制度，來檢查政治家們的行為，並防止腐敗問題繼續上升。
「國家安全問題更需要關注」
當新西蘭一直在熱烈討論中共在新西蘭的影響力的時候，帕頓表示，英國在這方面的辯論幾乎沒有甚麼起步 — 這種狀況與英國因為脫歐問題而分心有關，但決不僅僅是因為這個。
「即使在關於中國問題的辯論中，仍然存在著所謂黃金時代的後遺症」，他表示，政治家們只熱衷於關注雙邊貿易的好處，而不關注與國家安全有關的棘手問題。
當他為皇家聯合服務研究所智囊團撰寫論文——「聚焦中英關係和中國的海外活動」的時候，主要目的就是想激起對於這些問題的辯論。
「區分合法影響與邪惡干擾」
正如帕頓所指出的那樣，區分合法的「影響」和邪惡的「干涉」活動，並不是一下就能解決的事情。他建議應該從具體問題著手。
「你實際上必須考慮單個部門或具體事件，並根據當時的具體情況做出決定，確定這是否是符合規則的（影響）還是不可接受的（干擾）。」
同樣重要的，是這種干擾是否實際上已經產生了衝擊，或者仍然沒有甚麼影響——帕頓認為，反對中共的干擾活動，應該是切實可行的、而不應該只停留在理論空談上。
「華為的安全風險巨大」
帕頓認為，外國間諜活動是最明顯的干擾形式，而來自中共的間諜活動的規模，遠遠大於任何其他國家。
緊密跟從中共當局之後的中國企業，他們要參與其他國家關鍵性國家基礎設施，也會帶來潛在的威脅——比如華為想要參與Spark公司在新西蘭的5G網絡建設，對新西蘭來說，就存在巨大的安全風險。
「我們需要轉向（反對中共干擾的）長期的好處，而不只是短期的好處，為了短期的好處，人們只會考慮底線」，帕頓說。
他說，那種認為華為不受中共當局控制的爭論是「天真的」，他指出，在華為首席財務官應美國引渡要求在加拿大被捕後，加拿大兩名公民馬上就在中國被當局拘捕。
「中共當局動用人質外交的方式，如果不出意外，只能表明中共當局與華為公司之間的聯繫是極其親密的。」
「中共人質外交只能讓人認清其嘴臉」
中共人質外交，對於帕頓來講不是其他人的事，因為在中國被拘留的前加拿大外交官康明凱（Michael Kovrig），與同樣長期在中國工作的帕頓有私交。
朋友因為中共的人質外交被抓捕判罪，這讓帕頓感到「憤怒、絕望、對可憐的老邁克爾巨大的同情——這決不是中共當局應該表現的方式。」
他認為中共的行為最終只能是適得其反，只會把北京政治權謀的更為嚴酷的一面，暴露給那些以前沒有意識到這些的人。
「美中兩國價值觀差異巨大」
針對有些人認為美國在監視其他國家方面也有問題的說法，帕頓表示，美國和中國的價值觀和政治制度，都存在著「巨大的差異」。
帕頓質疑，「最終，你會信任誰：是我們長期的盟友美國人，還是除了朝鮮之外沒有任何盟友的中國人？」
至於有人說，對於華為進入5G的反對意見，與其說是真正的擔心國家安全問題，不如說是害怕中國的技術霸權，帕頓認為，試圖阻止中國崛起「對任何人都沒有甚麼好處」。
帕頓說，從本質上講，針對華為安全風險的辯論，不是技術性的，而是政治性的。
他強調，「5G網絡建設是要奠定了一個基礎，特別是在物聯網方面，5G的基礎設施將遠遠比4G控制的多出很多，對於國家安全的影響也相應更大。」
「在未來20年內，你是否準備好了要信任中共，希望他們不要（在5G設備中）安裝後門，或者在一些方面進行威脅使我們陷入困境？」
「西方國家可合力對付中共」
在他的文章中，帕頓呼籲英國政府與其五眼聯盟合作夥伴以及「關鍵的歐洲盟友」一起，安排一次重要會議，專門討論中共干涉問題。
帕頓說，因為「中共的政策一直都是分而治之（分化盟友並各個擊破） — 它非常擅長這個 — 所以分享經驗和共同努力捍衛這些利益和價值觀，才可以聚集力量、變得強大。」
他希望美國能夠避免被拖入「空談戰爭」，並表示各國應該願意接受他們的分歧並在他們同意的領域開展工作。但這並不意味著要維持獨立的外交政策，對新西蘭或其他國家來說會很容易。
「無論我們是否必須在英國或新西蘭之間、中國和美國之間作出選擇，我認為最終都會有一些艱難的選擇，但這都是在我們共享同一政治體制、價值觀和經濟體制的前提下進行的。」
查理．帕頓（Charlie Parton）是英國前外交官，在他37年的外交生涯中，有22年在中國香港和台灣工作。他在北京的最後一個職位，是被借調到歐盟駐北京的代表團，任第一參贊，直到2016年底。他專注於中國政治和內部發展，並向歐盟及其成員國提供有關中國政治如何影響他們利益的建議。2017年，他成立了自己的諮詢公司China Ink，並被選為英國議會外交事務委員會中國問題特別顧問；他曾作為英國大使館顧問回到北京4個月，負責中共十九大問題。
責任編輯：上官翎
