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美中女主播辯論 劉欣的漏洞 翠西的論據

本週三(5月29日)晚8點,福克斯電視女主播崔西‧里根(Trish Regan)與中共黨媒(CGTN)英文女主播劉欣進行辯論。(視頻截圖)

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【大紀元2019年06月01日訊】(大紀元記者穆清報導)美國福克斯商業頻道主播翠西·里根Trish Regan和中共大外宣CGTN英文主播劉欣就中美貿易問題一問一答,從最初的辯論變為訪談形式,過程中,雙方沒有唇槍舌劍,卻有諸多看點。

訪談時間16分鐘,里根就知識產權、華為、關稅、國家資本主義等議題發問,劉欣的回應頗具中共官方語調,多以繞圈子,不正面回答問題而展開。

而里根針對劉欣所犯下的明顯或嚴重錯誤,並沒有直接去追問和反駁,只是一開始給出她提問的依據和具體案例,並欣然讓劉發表她的看法。

此次訪談受到海內外各方關注,主流媒體、自媒體以及時政專家等多有點評。

自媒體磨鏡片的學霸新保守主義基於一些中文媒體對訪談的誤導性報導及分析,在youtube頻道上解析了劉欣出現的一些主要錯誤和漏洞,以下選取部分內容。

漏洞一:

在里根提出美中知識產權問題時,屏幕上滾出了一長串有關美國和中國之間發生的知識產權糾紛所提起的司法指控案例。

里根表示,中國是世界貿易組織(WTO)的成員國,偷竊知識產權對美國公司面臨風險,FBI有很多證據證明中國從美國竊取了很多機密,涉及金額達到上億美元。無論如何,偷竊別人的東西都是不對的,問劉欣如何看待這些問題。

劉欣避開了正面回答這個問題,而是說應該去問美國公司是否願意來中國做生意,很多美國企業願意在中國建立產業和業務,他們在中國賺取豐厚利潤…… 我不否認有侵權,有版權問題或存在盜版甚至盜竊商業機密。那是需要處理的事情。

劉欣接著表示,關於盜竊知識產權,她認為世界上每一個國家都會這樣做,這是一個很普遍的現象,但政府很支持保護知識產權,這是一個國家或企業發展所必須的。

「這是一個相當客道的官話。」「磨鏡片的學霸 」 在視頻點評中表示,首先劉欣是已承認,中國(中共)在這些方面確實存在知識產權盜竊,「但是她把它普遍化了,認為這是每個國家都在做的事,而且是一個普遍的商業惡行。」她犯下了一個很大的漏洞。

「對於盜竊知識產權,中國(中共)這邊是以一個國家、政府行為,且政府資助,但對其他國家的公司來說,這些行為屬於公司的個人行為,是一個公司為謀取個人公司利益的行為,所以國家對這些行為是要打擊的,如果要上升到政府層面,政府一定會制止公司做這樣的欺詐行為,但在中國,(中共)政府支持企業去偷竊其他國家的知識產權,這是根本差別。」

「在國外這屬於一個企業的商業詐騙行為,在中國,這屬於政府行為,」所以在國外很早就有了保護知識產權的一些法律,但是到中國,到現在為止都還沒有完善的這類法律,即便是最近,也是北京剛剛提起要建立這樣的法案,而且還非常的不完善,也沒有正確的進行落實,這也是一路一帶峰會上其他國家要求中共去做的。

漏洞二

美國公司在中國掙取很多利潤,的確中國有很大的市場,所以美國公司賺取利潤。

「賺取利潤是公司的責任,對商人來說是他們的責任,對國家來說,替那些公司在政治上立法,保護知識產權這是國家的責任,這是兩種差別。」

他表示,在訪談中,劉欣的很多話都是官方表述,里根雖然沒有去反駁劉欣、追擊劉欣的漏洞,但是里根卻提供了很多論據信息,並且非常準確和有參考價值。

里根在發問中表示,中美貿易衝突過程中,很多報告都共同指出,中共在很多方面都違反了WTO的規則。對中國和美國之間的爭端,WTO提供了很多專業報告(Reports)、包括具體案例(Case),並非劉欣所說只是美方的一個聲明(Statements)而已。

此外,在過去的16、17年期間,美國對中國在23個領域中提出訴訟,一共有23個案例 , 已經結案的19個案例以美國完勝,中方是零勝利(19比0 ),還有4個案例還處於審理過程中。

訪談中,劉欣也表示,她不否認中共存在盜竊知識產權問題,也承認中共的確觸犯了大量的WTO規則。

「磨鏡片的學霸」提醒,一些憤青、小粉紅,不要盲目的相信中共官方、大外宣以及外交部單方指責美國的官話。

再如,里根提出中國(中共)在2017年推出的《國家情報法案》。 

這個法案迫使中國的公司必須和中共政府合作、為政府提供情報,數據,技術,法案同時對國外的公司也有效,只要他們在中國做生意。

「這種情況在美國是絕對不允許的,這是侵犯了私有權和公司權利,甚至是政府對公司行為的直接干預,在整個國際貿易中是絕對不允許的。」「磨鏡片的學霸」說。

漏洞三

里根接下來的問題是中共強制技術轉讓,並舉例說,如果華為到美國來做生意,美國政府要求華為把技術交出來,行不行?

劉欣則繞了一個圈子、偷換了概念來回答。「你給我技術,我給你市場沒有問題,花錢用你的技術;就如我也有英文老師,我花錢她教我英文一樣。」她說。

「磨鏡片的學霸」解讀說,如果是一個單純的市場行為——我有技術賣給你,你出錢買我的技術——沒問題,明買明賣的關係。

但中共政府的做法則完全不是這樣,明要暗拿統統用上。「中國(中共)政府目前的行為是國家直接通過法令介入、告訴人們,你絕對不可以佔用我的市場,除非你把技術轉讓給我,這叫強制技術轉讓,是通過政府進行直接干預的行為。」

對於公司來說,目的當然是贏取利潤。所以它們即便面對不公道、不合理的行為,為了謀求短期利益,仍可能選擇出賣自己的技術。

「但如果沒有政府干預,讓市場自己去做決定的話,沒有公司會願意出賣自己的技術產權,或者就算明買明賣,也絕對不可以通過政府強制行政力的干預來完成。」

「而中國(中共)政府現在就是採用強制行政令的干預,我制定這個決策,你不想玩就別來啊。」其他公司要進入中國市場,這是正常貿易行為,符合國際規則,但中共通過立法方式強制其他公司不得不交換技術,這就不是自願的。

但問題在於,中國是要參加國際貿易競爭的,如果不參與,沒關係,但參與了,進入世界整個貿易體系之後,中共就得按照國際規則來做。

這樣看劉欣的回答,用「花錢請英語老師」的例子無法為中共強制技術轉讓開脫。也有網民留言諷刺,英文怎麼會變成了有知識產權了?

漏洞四

從訪談一開始,里根幾乎每段問話都會給出非常明確的案例、時間點以及數據。

談到中美之間的貿易關稅非常不平衡時,里根做了一個統計數據,給出中國對美國的關稅平均下來是9.9%,美國對中國的關稅只有三分之一都不到,並問到這如何叫關稅對等?要不要把所有的關稅都取消,大家都是零關稅如何?

劉欣回答說,基本上我們談論的關稅不只是中國和美國之間的關稅。如果清零中美之間的關稅,那歐盟、日本、委內瑞拉都會這樣要求。這就是對其他國家的歧視,不符合貿易多邊協議。 應該用一個多邊機制,來進行談判把關稅降下來。

中共官方向來希望把對美貿易問題扯到WTO去解決,劉欣只是變了花樣重複了一遍官方說辭。

「磨鏡片的學霸」 說,實際上劉欣的說法有明顯錯誤,WTO是一個多邊的機制,在WTO的規則之上,其他國家完全可以制定雙邊機制,只要這個雙邊機制或多邊機制,不破壞WTO的規則就可以。

比如說,在WTO 的基礎上,美國、 加拿大和墨西哥可以有USMCA(美墨加貿易協議), 這個協議可以比WTO規則要求更高,但不能比WTO要求低,就如WTO是60分,你有一個70、90甚至100分的規則就沒問題。

這就是為什麼有WTO 以後,依然可以有USMCA協議,也可以有美國和歐盟之間將來可能談成零關稅協議, 也可以有美國和日本之間談成的貿易協議。

所以里根提出可以把關稅清零,完完全全可以是一個雙邊機制,「劉欣說必須要有一個多邊機制,否則對其他國家是一種歧視,是一種非常勉強的回答。」

「要改變規則,就必須是要一個多邊機制,沒有這樣的必須。只要你在WTO之上,規則更好更嚴就行。」

漏洞五

里根稱中國是國家資本主義。劉欣則以80%的中國員工受僱於私營企業,稱市場在資源配置中發揮主導作用,大多數對民眾生活有影響的公司,如網路公司都是私營企業。

劉欣這裡的回答可以說錯得離譜。稍微了解中國經濟的都知道,中共從來講的都是國有企業為主導,對民眾生活有影響的公司,電力、自來水、天然氣、交通、銀行、礦產以及電信,有哪個領域是私營企業領頭。而私營企業跟中共高層同樣有千絲萬縷的聯繫。

磨鏡片的學霸」說,中國的私營企業背後權利的執掌人都是紅二代、官二代,中國很多大型上市公司背後的持股企業實際上都是國資,有些是地方國資,有些是中央國資委持股,甚至之前的聯想公司也是有國資委出資控股。

他表示,決定一個國家是不是市場經濟國家,不是他有多少人口受僱於私營企業,而是在於整個國家的經濟命脈, 影響整個國家行業資源 ,影響整個國家經濟發展的核心行業都掌握在哪些人的手裡?

「 且不說80%的數據是否對,就是90%的人都是私營企業,只要是這些行業掌握在政府手裡,你就不能算成是一個市場經濟國家。這個問題和人數多寡沒有關係。」

責任編輯:葉紫微

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2019-06-01 4:30 PM
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