【大紀元2020年02月28日訊】（大紀元記者葉依帆、梁珍香港報導）中共肺炎（武漢肺炎）陰影籠罩香港，疫情之下，對香港經濟造成相當大的衝擊，很多商家尤其旅遊業、酒店業和餐飲業首當其衝，這個經濟急轉直下的過程是從何時開始的，值得追溯。近日前蘋果社群資訊網行政總裁、財經專欄作家李兆富（筆名利世民）接受大紀元《珍言真語》主持人梁珍專訪。他表示，香港經濟是在2019年第一季度就已經開始下滑，經過了去年大半年的反送中抗爭運動，以及今年不期而遇的中共肺炎，香港經濟遭受重創，其程度之深難以預估。
李兆富還表示，經過這次疫情香港的失業率會很動態，一向以刺激經濟為主導的港府，從未在疫情時期成功過，因此這次有可能發生一個非常誇張的失業潮。
對於目前市場疲軟，很多人選擇在樓市低迷時期買進，李兆富認為，自從香港出現一些苛刻條款以後，樓市成交少了很多，因此一些成交價錢不如預期，最關鍵的因素在於人民幣的匯率。
另外李兆富還表示，由於中國疫情嚴重，人民幣貶值速度自匯改以來沒有見過如此誇張的。
另外他還談到，在各種天災人禍面前談「放水」（輸入資金），如果不到位，救市不救人，會使社會更加動盪。
評估香港經濟衰退至少兩年
記者：中共肺炎疫情對香港經濟造成相當大的影響，你的看法？
李兆富：我想最差的情況大家還沒見到，現在才剛剛開始。中共肺炎的確加劇了經濟問題，但是其實從去年2019年的第一季度之後，香港經濟已經開始衰退了，不論香港的旅客訪港人數、貿易的數據等其實都不好。那有人就說是不是關係到反送中？其實反送中之前就已經衰退了，經濟開始走下坡，政府又沒有處理好反送中這個問題，再加上大家沒有預期到的中共肺炎，在這樣的一個環境之下，我覺得就算疫情完結了都不能設想經濟會反彈，更何況疫情還不知道什麼時候結束。所以我覺得現在才剛剛開始，可以壞到什麼程度，都不敢說。
但是我想首當其衝的，應該就是最依賴旅客的行業：酒店業、旅遊業、飲食零售。金融、股市目前還沒有見到影響，但覺得最壞的打算可以拿薩斯去對比，甚至回頭看看，1997年很顛簸的，98年曾經差過一次，99年有個小陽春，之後科網股爆破，2000年連續最差的日子超過三年時間。我想這次的情況用那個類比就對了，至少持續超過兩年的衰退。
香港失業率會很動態 政府刺激經濟未成功過
記者：一般人就看看股市、樓市作為一個標準，現在股市好像沒有什麼反應。
李兆富：還沒開始呢，我憑良心說，今時今日有人說「那我是不是要買股票啊？我是不是趁樓房便宜了，現在二手樓便宜了一些是不是現在入市啊？」我都會說：如果你錢不等用就沒有關係，但是如果你真是有各種考慮，其實現在留一些錢在身邊是必要的。因為你不知道未來的收入還穩定，當年我經歷過97年那一次，最慘不是股市和樓市跌呀，是你沒有現金收入的時候怎麼辦呢？我相信未來的日子可能是，無論各行各業都會接受一個收入下跌，甚至很低收入只能維持營運這樣的狀態。
記者：現在很多企業開始放無薪假期，包括公務員都要大家儘量在家裡上班，你覺得如果生計出了問題的話，這個社會的穩定會是怎樣呢？
李兆富：財政預算案公布了，政府派發錢給每人，問題是那筆錢可能不夠用兩三個月的呀？那你能派發多少次呢？派發多長時間呢？雖然說現在好像失業的人數不是很多，但是這個數字可以很動態的，可以升得很快的數字。香港沒有經歷過很誇張的失業潮，但這次絕對有可能發生。如果是這樣的話，那個影響是有幾波的，首先失業的人就會勒緊褲頭。
減少開支啦，這樣是會造成一個惡性循環的。雖然很多人說：政府是不是可以做一些事呢？刺激消費啊，歷史證明是沒有試過成功，所以我是看得很悲觀的。
樓市價格下跌是否急促 關鍵因素人民幣匯率
記者：那你覺得樓市會怎樣跌法呢？
李兆富：過去幾年樓市有一個很奇怪的現象。一般人把樓市視作資產，要來儲錢的，但是樓市在香港有個特點，就是自從出現些辣招（苛刻條款）以後，基本上成交少了很多，那些成交的價錢是不是反映真正的價值呢？有些人說：樓市的買賣扭曲得很利害，現在租金的回報很低；以往買樓回來，收租大致上可以抵銷利息、成本，但將來可能是不行。樓價會不會跌得很急呢？這個就要取決於一個很關鍵的因素，就是人民幣的匯率。
記者：為什麼這樣說呢？
李兆富：背後有幾個假設：第一個假設就是有很多人買香港樓其實是要來儲蓄作用的，又假設很多資金同大陸有關，以前人民幣強勢的時候，買香港的資產感覺就好像有個折扣，9折、8.5折那樣；但當人民幣開始弱勢，就開始出現這裡的人虧一成、虧一成半都願意賣了香港的資產換人民幣資產。
另外一個我想要考慮的因素就是：大家都預期大陸政府會放水，大陸政府放水會有兩個效果，第一就是由2015年到現在死氣沉沉的大陸股市，有人覺得這些水（錢）可能落到去大陸的A股；第二就是放水一定會使人民幣的幣值受影響，印多了錢匯率一定會跌的，兌美元兌港元的匯率跌，就會觸發一連串的效應了。很多人說人民幣放水是不是香港得救了呢？不一定的，人民幣放水可能只是搞活國內的資產市場，香港不一定有好處。
記者：受中共肺炎疫情的影響，中國的經濟將惡劣到怎樣的程度？凡是經濟出問題時都會限制資金的出入，要賣了香港的樓房匯回大陸會不會有些困難呢？
李兆富：這個就是（中共）最好的理由：你們肯將資金返回來國家，支持國家的資產市場我就既往不咎，我給你一次機會，未來三個月你賣了香港的資產賣了海外的資產，將資金調回來我就當沒有事發生過。它可以絕對做得出來的。
記者：如果這樣，香港的樓市就是危險的時候？
李兆富：（中共視香港為它的）豬仔錢甖（存錢筒），且未必是我們的住宅，有很多是那些商業投資啊、大一些的項目啊，整棟大廈一個很大的項目去賣，會有這樣的情況，甚至早些時候都說：海航在香港的資產可能會被接管，怎樣處理呢？是不是會將它標售，賣了錢然後再拿回去給海南省政府，會不會是這樣呢？如果這樣的話就定了一個先例了。總之海外一些與國家有關係的企業，大方向就是要將資金收回來。
傳統企業重要項目 將資金交給中共國企
記者：所以這個香港就出現一個中資的退讓潮？你覺得？
李兆富：我想他們不會放棄在香港那個存在，北京是想慢慢控制香港不同的範疇。
記者：反送中早期的時候都說央企來替代那些港企？
李兆富：我想策略地投資具體的一些項目他們不會放過；還有，哪一些央企是可以在香港運作，可能以後都會有一個清單列表，不是說你們（港企）自己隨便可以走出去就走出去。
記者：會不會進一步加大共產黨控制這個央企變成黨企呢？
李兆富：這個是習近平上台之後一個很明顯的轉變。我記得幾年前，還在講混合股份制的時候，有很多人以為黨企、央企可以變得民營些，其實現在看到就是調回頭的，所有我們以為的民企，不需要這麼多國家指示的，結果都變相將最重要的一些項目或者營運要交還給國家了。拿香港做例子的就是，我們香港有幾個大的財團，他們營運著一些項目，比如碼頭，香港做了一陣都沒得做了，類似這些關乎發展、關乎經濟的運作整個產業鏈，會慢慢交回給國家。前兩年董建華家族將他們的貨運公司，東方海外都賣回給國家。那些是整個大趨勢，一步一步在發展的情況。
香港可以買到其它地區買不到的大陸業務
記者：以前就說香港對中國很重要，因為他是一個可以幫他們集資、走資的一個通道，他們不想權貴在這裡集資的地方消失了。但是這次他們要將錢搬走的話，香港這個角色是不是有所減退呢？
李兆富：反而要調回頭來，香港好像提款機一樣，（中共）要錢的時候就在香港拿錢。但是香港的錢不是樹長出來、不是天掉下來的，都是因為有全世界各地的資金，相信香港的制度，在其它地方買不到大陸的股票，買不到大陸的業務，唯獨是在香港這個公開市場，還有渠道可以買得到。所以一直以來所謂集資，其實就是將一些權益透過香港賣出去，買部分，但買不到控制權的，換取資金，其實和變相借錢沒有什麼區別，因為香港都是做借貸的。
這個就影響到兩個因素，為什麼香港作為一個借錢的地方這麼方便，很多人其實一直都沒有留意到的就是，香港作為金融中心其中一個特點就是，因為香港是掛鉤美元這個特點，掛鉤美元變相就是在香港做的任何融資，你和美金是對等掛鉤的，我用美金的標準去做融資、去做借貸。那麼港元和美金這個聯繫匯率就幫了香港很大的忙。但是問題現在多了一個因素就是人民幣，人民幣如果是匯率貶值，影響就是，如果我的企業在大陸運作，我賺的是人民幣，但我現在還錢給人家是還美金、還港幣，人民幣貶值了，其實我還錢是難了，是辛苦了。這個其實變相衝擊著香港。
匯改以來 人民幣貶值規模未見如此誇張
記者：短期之內你估計人民幣會跌多少？
李兆富：今年之內，幅度我不敢講，因為牽涉大陸放水的需求有多大。但是現在看那個資金鏈、供應鏈這樣斷法的話，我估計規模應該是自從匯改以來沒有見過的這麼誇張。雖然有人說09年那次都很誇張的，08、09年那次4萬億救市，現在看回那個比率就不是太誇張，這次絕對會遠超那一次的規模。
「放水」不到位 救市不救人 社會狀態會更亂
記者：最近都1.2萬億了，都沒有什麼反映出來。
李兆富：每一輪都說已經過萬億的數字，其實我相信北京都難管理的。因為第一，我要有效；第二，我不要有副作用。如果放水是沒有副作用的話，就應該天天都放，天天都印鈔票。他最怕的反效果就是，一是通脹，尤其是2019年副食品價格已經升了很多了，加上豬瘟，加上其它糧食供應都短缺；現在再出現肺炎疫情，各樣的問題混合，在這個時候放水，但是放不到位，變成救市不救人的話，社會狀態會更加亂的。
對外又會影響到香港，會有債務負擔的問題。所以我想一個簡單的總結就是，有很多問題沒有辦法很直接地解決，因為他深層次，中國大陸的經濟本來就沒有一個很穩固的基礎。它自從加入世貿之後，最初那八年十年賺了很多外匯，但是不是有效地投放回增加國家的生產力，是不是有效地投放回做國家經濟多元化，是不是真的可以使人民的生活過得好了？很多大城市的人都說，過去十幾年的生活水平是提高了。但是整體經濟的競爭力（沒有提升）。如果經濟是具競爭力的話，為什麼不敢開放市場，金融業、服務業到現在都不肯開放，原因是什麼，真的純粹是為了要控制社會。其實還有很多環節，一旦開放是不夠別人競爭的。
對香港經濟前景悲觀 仍留守最後
記者：我想問多一個問題。其實香港人都是很精明的，很多香港投資各方面都表現得很出色，在現在面臨這麼多挑戰或者動盪的時候，你身邊的朋友都做了些什麼？
李兆富：移民，走，個個都是。由去年開始，要走了。這次疫症剛剛在那些旅遊限制出台之前，一個、兩個都走去馬來西亞、去新加坡，能走的都走。當然有人笑，新加坡很好嗎，如果你真的在地新加坡看，至少沒什麼恐慌，是有幾天買不到東西，但是他們很快又恢復正常了，整體的氣氛沒有香港這麼緊張。
記者：他們是短期走，還是真的將香港的家搬走？
李兆富：我想在現在這個環境，短期下去先住著，住30天，住60天，有時候就新加坡、馬來西亞到處走，但是住慣了，可能就會發覺挺好住的。現在他們開始討論馬來西亞便宜，新加坡挺舒服，泰國都舒服，開始討論不同的選項了。當然有些人如果他本來就是已經移了民去澳洲、加拿大、英國，那些就回去自己老家了。我身邊很多朋友，就是農曆年前後走，可以走的都走了。
記者：你自己怎麼打算？
李兆富：我對香港經濟前景是悲觀的，但是未到最後一刻。
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