【大紀元2020年06月28日訊】（香港大紀元記者卓心緣、梁珍採訪報導）備受爭議的「港版國安法」會不會在今日召開為期三天的中共人大會議強行通過並即刻生效？可謂當下香港人的心頭大患。美國已緊急在6月25日通過《香港自治法》來反制中共，同時認定華為等20家企業由中共軍方支持，為新一波金融制裁鋪路。香港作家及時事評論員潘東凱受訪《珍言真語》節目時表示，美中關係是一如所料的進一步惡化，「港版國安法」一旦實施，香港將失去國際融中心地位，美國對中共的政策必然越來越強硬。
美國國務卿蓬佩奧與中共政治局委員楊潔篪6月17日在夏威夷的7小時密會無果而終，會談結束2小時後，中共就宣布審議「港版國安法」。然而卻有傳媒稱此一會談是尋求川普連任，對此潘東凱表示：「我聽不到任何關於蓬佩奧要求中共支持川普連任的消息。我覺得這些完全是穿鑿附會。」
另有聲音稱，蓬楊密會是中共意圖分裂川普與蓬佩奧的陰謀。「從1921年共產黨成立到現在，它在挑撥分化上是一個高手。」潘東凱強調，對中共強硬並非只是國務卿蓬佩奧個人態度，而是川普政府的既定政策。「其實這個對華政策的強硬是由總統那下來的。」「有些人蓄意想散布一些說法：就說川普是一個商人為了自己的利益，所以他會與中共勾結。其實這是很幼稚、很低能的一些指控，因為不符合事實。這個強硬路線是整個政府的路線。」
中共強推「港版國安法」背棄一國兩制承諾，潘東凱認為美國在中美交鋒中也會向著攬炒（同歸於盡）的方向走，他分析：「我看到蓬佩奧說得很清楚，你（中共）將香港當作深圳、廣州，那美國為什麼要將香港當作另一個地方呢？全世界都知道你（中共）違反了所有的協議、承諾。如果香港受損害的話，那麼到底是誰的責任呢？」
「港版國安法」立法危機迫在眉睫，而至今仍不見具體內容，不過潘東凱認為香港有些人整個條文都已看了，「其中一個就是（港區中共人大代表）譚耀宗，他是一個忠誠的中共的建制裡面的人，我們叫老左或者土共。」而向來主力推動23條的親共立法會議員何君堯此次卻基本沒有出聲，潘東凱解讀說，中共對左派陣營還是有親疏之別的，何君堯不能跟譚耀宗相比。「老闆（中共）說，這個講，那個不講，這個知道，那個不知道，你就跟著做，因為這幫人是沒有個人意志的。」
此外，6月24日，去年9月赤裸浮屍海面的反送中15歲女學生陳彥霖的死因庭，以非公開形式作研訊前檢討，外界熱議出庭的「陳母」是真是偽？潘東凱說：「怎麼能證明這就是陳彥霖的媽媽呢？這個政權，為了隱瞞事實，它什麼事都可以做得出來。」「那個死因研究庭最後研究了什麼呢？我們等它慢慢進展，但是如果這個受害人的家人，都消失了，對於一些陰謀者，這就叫乾淨了，斬草除根了。」「只要那個政權不倒台，真相你是找不到的。」
「港版國安法」烏雲罩頂，香港很多人因懼怕中共報復而不敢講真話；近期美國各地暴動因牽涉敏感而複雜的種族主義，很多人也不敢表態。對於這宗黑人罪嫌遭白人警察施暴致死案所衍生的大規模、長時間社會暴動，潘東凱說：「我知道在奧巴馬總統的時代，美國有個城市叫費格遜，那裡有一個叫布朗的黑人被白人警察殺了，持續了有兩個星期的暴動，兩個星期之後就煙消雲散，事件平息了。」
「為何在奧巴馬時期，那個運動炒不起來呢？為何現在又炒得那麼大呢？」
「這次的暴動，一直蔓延下去，而現在政府的敵人，包括民主黨在內和那些主流媒體不斷煽風點火，以及那些『黑命貴』的運動，和Antifa表面上是反法西斯的運動，實際他們得到大量的資源和金主的贊助，然後到處打砸搶。」
「因為背後有一個推手，這個是我認為很合理的一個解釋。」潘東凱進一步分析指：「就是說，如果你認為對方，是你最大的敵人，你在軍事上打不贏它，在科技上又爭不過它，在國際上又沒有朋友，你在裡面搞亂它是最好的做法。我不需要有5歲以上的智慧，我也知道這是符合某一個國家的利益，所以現在就蔓延不受控制了。這就是我的解釋。」
美國的暴動與港版國安法，引發一東一西的動盪，背後是同一個推手，也都牽動著11月份美國大選結果。對於近期民望較低的川普總統能不能贏得連任？潘東凱認為目前仍難預料，但他明確表示：「如果他（川普）贏的話，證明美國真是存在一些清醒的沉默大多數；但是如果他輸的話，即是那個陰謀（左派暴動）得逞了。」
潘東凱指出，這個極端左派運動在民主國家要求解散警隊是非常荒謬的，西雅圖放任「黑命貴」和Antifa設立「自治區」，「在那裡就沒有警察，但裡面就頻頻殺死人，有槍擊案，那一般的市民他究竟想不想在那裡住呢？所以我認為就看民主黨玩火玩到什麼程度，我覺得民主黨真是令我們明眼人很失望。」
「民主黨的總統候選人拜登，在單膝跪下來討好那些黑人，其實看拜登的過去歷史，他本人的種族歧視的那個觀念很深。」「如果美國人連這樣的人都可以支持，這樣是自作孽，自取滅亡。」潘東凱更直言：「美國的民主黨，象徵著美國的滅亡，這個是一個很大的警訊。」
以下為訪談內容整理。
中共炒作香港股市操控性強 如同大陸城市
記者：路透社報導說，美國會針對華為等20家中共的官方企業，進行金融制裁。香港處於中美之間，您認為這是一個什麼信息？效應怎麼樣？
潘東凱：我想這個和香港沒有直接的關係。美國和中華人民共和國的關係是一如所料進一步的惡化。
記者：以前美國已經提出很多次將華為、海康威視等中共企業列入黑名單，但是這一次多了很多上市公司，包括中國鐵建等。你覺得對於中概股或者香港這些企業，有什麼影響呢？
潘東凱：表面看是沒有的。因為我和很多人都分析過了，自從5月22日人大首次提出國安法，當晚恆生指數就跌了一千多點，但是後來就立刻反彈。但是如果長遠來講呢，就是一個洗牌。以西方為中心的一些投資者會避免，就是有這麼多選擇，為什麼要選中概股呢？其實中概股的風險是很大的，因為（美國）在上一任總統的時候，美國的證監，允許寬鬆處理在大陸的公司的會計制度，和那些公布的準則，其實這是損害投資者的利益，很多人都中招了，風險很大。第二件事情就是，其實（中美）兩國的關係繼續惡化，（這些中概股）創造營利的能力，是會被質疑的。
我們看到在香港或者海外上市的公司，很多都在上海有上市。但是大陸的股市，自從2015年大跌後，那個操控性就很強。
記者：那就是根據政治的需要，是升或者跌，就變成一個政治「市」，是嗎？
潘東凱：可以這麼說，它炒作的操控性很強，去年反送中運動持續升溫的時候，有一些海外的評論家，講得繪形繪聲，又說會戒嚴，又會有大陸的武裝部隊進來抓人，連外國人也抓，那時候恆生指數跌了三千點。我覺得，當這些消息令很多人恐慌的時候，（股市）的向上向下都只是一個炒字，但是對香港來說就沒有什麼特別的意義，因為香港的經濟效用，國際性的金融中心的地位已經是蕩然無存了。
美對中共強硬政策由川普下達 攬炒責任在中共
記者：現在的「港版國安法」，以前（中共）說過這不是針對外國人，現在連外國人也是針對的目標了。
潘東凱：從1921年這個政黨成立到現在，它在挑撥分化上是一個高手。現在就看歐盟，雖然最近有點轉強硬了，但實質上，歐盟與美國的關係也是若即若離。在美國與中共對敵的時候，他們（歐盟）還有一些幻想，可以漁人得利。所以他們說不定會衝出來和中共握手，就是說人棄我取。所以中共的那種統戰的方法，就是它會差別的對待外國人，就是如果沒有意外，它會籠絡某些外國人去對付另一些外國人。但是當另一方失去（被利用）價值以後，它連你都一起打了。
記者：蓬佩奧最近接受福克斯新聞採訪的時候，披露了他和楊潔篪見面的原因，並表示美國政府對中國共產黨在所有方面帶來風險的認識絕對清晰。然而有一些傳媒說，他們的見面是為了說服支持川普總統的連任。你怎麼看（蓬佩奧）這番的說話，他發出了什麼信息呢？
潘東凱：我聽不到任何關於蓬佩奧要求中共支持川普連任的消息。我覺得這些完全是穿鑿附會。我們知道，在第一階段貿易協議還沒有簽署的時候，大家可能還有一個友好的關係，因為美國需要中國買他的東西。但是美國政府已經說了很多遍，現在已經和貿易協議過了那一個階段了，就是美國死了那麼多人，你（中共）還跟我說錢？這是說不通的。
另外一件事情我想指出的，不是說國務卿蓬佩奧對中共強硬，而是這個政府有一個整體的路線。其實這個對華政策的強硬是由總統那下來的。很多人都錯誤解讀：就是川普是一個說話和做事相反的人。他可以一方面說你是好朋友，另一方面就對你下毒手。
我覺得一個政治人物如果你看不透這些事，是你自己智慧的問題。有些人蓄意想散布一些說法：就說他是一個商人為了自己的利益，所以他會與中共勾結，其實這是很幼稚、很低能的一些指控，因為不符合事實。這個強硬路線是整個政府的路線。
記者：隨著「港版國安法」可能在這個星期日開始審議通過，你覺得美國在中美之間交鋒會向什麼方向走呢？
潘東凱：向著炒車（撞車）的方向走，向著攬炒（同歸於盡）的方向走，我看到蓬佩奧說得很清楚，你（中共）如果將香港等同內地城市，無論它是深圳還是上海，你自己中央政府都是這樣看的時候，我作為一個外界的外國，我也要與你一樣的看法。這是沒有辯駁的，你將香港當作深圳，將香港當作廣州，那我美國為什麼要將香港當作另一個地方呢？全世界都知道你違反了所有的協議，所有的承諾，但是你不可以制止別的國家用同一個態度去對待香港的，這樣的話，如果香港受損害的話，那麼到底是誰的責任呢？
譚耀宗等土共看過國安法條文 何君堯只是外圍角色
記者：「港版國安法」這兩天如果真是通過的話，因為中共不透明我們不知道它開會內容是怎樣，但是港府開12場的宣講會現在連方向都沒有，就請香港全部的建制派逐個到中聯辦那邊，你覺得會跟他們說什麼呢？
潘東凱：我想有些人是整個條文都看了，其中一個就是譚耀宗，他是一個忠誠的中共的建制裡面的人，開始我們叫老左或者土共，他是中共制度裡面的人，他是代表中共去解釋，他看過條文，如果你聽他說你就知道什麼內容了。另外當然有中共本身的主要官員，例如：鄧中華等，他們說的就是這些內容，我們可以猜到。
記者：「一國兩制」中共這次都撕破臉了，對國際社會表現出它們真正的處理手法，但是它為什麼不公布這個方案內容？
潘東凱：其實這件事情，我看到中共的做法就是，它氣勢如虹，穩如泰山，因為它覺得所有事都操之在我，成竹在胸，它是覺得你奈它不何的。所以我覺得，你要實事求是看，這就是現實，因為這個「港版國安法」是勢在必行，裡面的細節，它裡面的人已經很清楚。而且他們也都預料到美國及歐盟的反對聲音，它也認為它有辦法拆解。
記者：這次從哪些人知道「港版國安法」內情，是否可以分析到他們與中共的關係？比如何君堯基本沒有出聲，最近很少說話。以前23條他是推動的主力，包括徵集了許多簽名，這次反倒很少出來說話。
潘東凱：我想是有親疏之別的，何君堯不能跟譚耀宗相比。譚耀宗與曾鈺成這些人，還有已經退出來的陳婉華，他們60年代已經是左派陣營的了。我覺得何君堯的角色是在外面攪局的，例如與元朗穿白衣服的人握手等，他有他的「功能」，所以，其實我覺得它們的「紀律性」也挺嚴密的。老闆說，這個講，那個不講，這個知道，那個不知道，你就跟著做，因為這幫人是沒有個人意志的。
陳彥霖死因庭其母真偽？ 政權不倒台 真相找不到
記者：最近反送中15歲少女陳彥霖裸屍案死因庭開庭，她母親出現了，網友紛紛議論，這個母親到底是真是假？
潘東凱：先不說陳彥霖的母親，先說她的死，我們看了這麼多閉路電視的影片，我們也看到先後奇怪的地方，我沒有時間一一去講，大家應該看到疑點重重。這個人究竟是否自殺，究竟是否這樣死？還有，為什麼在校園裡拍到那麼多關於她的行動，樣子卻不太像她？出現了許多版本，我覺得有很多是假的，許多好像在幫抗爭者，然後指出政權的陰謀，那些都是假的。
我們知道香港有個大台，叫無線電視。他們訪問過（聲稱）是陳彥霖的母親，我們看到是無線新聞部的高層一位姓王的女士，單槍匹馬，赤膊上陣，而參與這採訪的人很少。如果此人身分有疑點的話，沒有什麼人知道，看不到這個所謂陳母的樣貌。
這次死因庭的這個陳母，從陳彥霖以前跟其母一起的照片中，可以看到從眼部的形狀和陳彥霖合照的那個媽媽不是同一個人，怎麼能證明這就是陳彥霖的媽媽呢？就是說這個政權，為了隱瞞事實，它什麼事都可以做得出來，現在陳彥霖的家人到底去了哪裡，是否還活在世上，我們是不知道的。
但是那個死因研究庭最後研究了什麼呢？我們等它慢慢進展，但是如果這個受害人的家人，都消失了，對於一些陰謀者，這就叫乾淨了，斬草除根了。
記者：這個媽媽，作為一個證人上了死因庭，是否需要身分證來證明她的身分呢？
潘東凱：那我們就看下一步發展，說不定她真的整了容，眼部都整了，說不定是這樣，我覺得當然不可能，但如果它能做那麼多事，那個身分證，可以持有一個不是自己身分的身分證又有多難呢？很簡單的。
我們講一些歷史：阿根廷有個獨裁的軍人政權，在褔克蘭戰爭之後倒台。那個軍人政權從1977至1982年統治阿根廷，期間有幾萬人消失。只要那個政權不倒台，我們永遠都不會知道，真相你是找不到的，為何我們後來知道呢？是因為那個政權倒了，我想道理就是那麼簡單。
美國種族主義事件 中共鬼影幢幢
記者：有美國的網友形容最近美國的種族主義暴動那件事，就像文革時代一樣，大公司都要表態，甚至要把華盛頓、傑佛遜的像都要移除，因為那個時代有奴隸。美國因為種族主義，很多人不敢說NO或是YES，怕連工作都沒了；香港因為「港版國安法」，很多人不敢講真話，很多事是針對這個而來的，你怎麼看這件事？
潘東凱：其實我也充滿了疑問，我知道在奧巴馬總統的時代，美國有個城市叫費格遜（Ferguson，密蘇里州聖路易市郊小鎮），那裡有一個叫布朗（Michael Brown）的黑人被白人警察殺了，持續了有兩個星期的暴動，兩個星期之後就煙消雲散，事件平息了。
其實美國的黑人和白人之間有衝突，存在有200年了，從解放黑奴到現在都是存在的，但是為何在奧巴馬時期，那個運動炒不起來呢？為何現在又炒得那麼大呢？
這次的暴動，一直蔓延下去，而現在政府的敵人，包括民主黨在內和那些主流媒體不斷煽風點火，以及那些「黑人命貴」的運動，和Antifa（安堤法）表面上是反法西斯的運動，實際他們得到大量的資源和金主的贊助，然後到處打砸搶。
就好像2003的SARS沒有在西方影響那麼大，全世界才8000人確診，但是這次武漢肺炎影響那麼大呢？尤其在西方白人種族的社會裡，白人黑人患病的確診都很高，但是在亞洲人裡不是那麼高，就是這個病毒似乎有針對性的。有些東西改變了。因為背後有一個推手，這個是我認為很合理的一個解釋。
就是說，如果你認為對方，是你最大的敵人，你在軍事上打不贏它，在科技上又爭不過它，在國際上又沒有朋友，你在裡面搞亂它是最好的做法。我不需要有5歲以上的智慧，我也知道這是符合某一個國家的利益，所以現在就蔓延不受控制了。這就是我的解釋。
記者：我記得上次我們有一集節目裡講了，最早在明尼蘇達州發生的那個黑人事件，背後與中共的偽鈔集團其實有著千絲萬縷的關係。
潘東凱：有些人說不可能的，但是事實上CNN的報導在當時是沒有暴動的，所以現在CNN可能都想掩蓋。但是事實上，在中共裡面的一些犯罪集團，真的把一些偽鈔運到了明尼蘇達州，這是事實。這就是說，在全世界的黑幫，都未必一定在制度上和政權勾結的，但在某一個國家，我認為無論黑幫白幫，都是幫政權做事的，因為黨大於政府，政權大於政府，政府控制了所有的東西。這個是人所共知的事實，所以就說你就算黑幫裡都有一個黨委的，一方面自己賺錢，一方面都要為黨服務的，我覺得這個應該是很接近的事實。
美大選若川普贏 證明存在清醒的沉默大多數
記者：你覺得11月份的選舉川普會不會贏，因為他最近的民望比較低？
潘東凱：我想我估計不到了，有很多人自己想的那件事，就覺得它會發生，即譬如說，我想曾俊華做特首，我就覺得他已經內定了，這些主觀願望，不實際的。我認為現在的川普總統，應該在處理一個很大的危機，如果他贏的話，證明美國真是存在一些清醒的沉默大多數；但是如果他輸的話，就即是那個陰謀得逞了。但是現在的那些民調，正如2016年的民調，都有很多偏差的，所以我想很難知道將會怎樣。
另外還有一件事，就是說，由現在起到11月還有一段時間，那個情況還可以惡化，如果那個情況惡化的時候，就很難，很可能川普會輸的，但是怎樣去惡化呢，我想都要看一般的人民的智慧。其實不是個個都傻的，很多普通的美國市民，都覺得你解散警隊很荒謬，如果那個是一個自由民主的國家，你去解散那個警隊，是沒有道理的。
如果你說納粹德國，解散那個祕密警察，當然是對的，是不是，所以你要講得有道理。現在有一件事，譬如說在西雅圖，他們做了一個自由區，在那裡就沒有警察的，但裡面就頻頻殺死人，有槍擊案，那一般的市民他究竟想不想在那裡住呢？所以我認為就看民主黨玩火玩到什麼程度，我覺得民主黨真是令我們明眼人很失望。
民主黨的總統候選人拜登，在單膝跪下來討好那些黑人，其實看拜登的過去歷史，他本人的種族歧視的那個觀念很深，他對黑人的那種蔑視的態度，我是黑人的話我都受不了。譬如他說黑人最近的事，他說：如果你是黑人你不投票給我，你就不是黑人，這樣的話都講得出。但如果美國人連這樣的人都可以支持，這樣是自作孽，就是說，如果你要自取滅亡那沒辦法，因為我的看法就是，川普不是一個聖人，川普有很多事做得不好，但是如果你不選他，而選那個人，你就會令美國差不多自我毀滅，如果美國人要自我毀滅的話，其實都不是說她幫不幫香港，或者對中共是不是強硬，所以現在不是說兩黨共識的時候，而是說美國的民主黨，象徵著美國的滅亡，這個是一個很大的警號。
責任編輯：連書華
