【大紀元2020年07月30日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）香港大學校委會7月28日通過了解僱該校法律系副教授戴耀廷的決定。前一天，浸會大學社工系講師邵家臻也接獲校方不續約通知。邵家臻接受《珍言真語》專訪時表示，自己提前一天遭到解僱，是港府有意安排的一場「預演」，「讓全香港人知道，現在動邵家臻，其實是為了要動戴耀廷。希望將這個震盪可以減少一些。」
他說，與戴耀廷雙雙遭到解僱，顯示「香港的大學已全面跪下，香港大學已經被中共政府全面接管了，談不上什麼學術自主、學術自由、大學的自主，這些已經成為過去。」
7月28日遭到香港大學解僱的戴耀廷，已宣布將依照程序向香港大學校監林鄭月娥提出上訴。他表示，辭退他的決定並不是由香港大學，而是由大學以外的勢力透過它的代理人作出的。戴耀廷為「占中運動」發起人之一，也是日前民主派立法會初選的協調人。
邵家臻身兼香港浸會大學講師及泛民主派議員，也是「占中」運動支持者，也因「占中」遭囚8個月。他認為自己不獲浸會大學續約，是港府的政治打壓。他在浸會大學的校內評核一直取得Excellent（優異）級別，「我的去留，應該就看我的工作表現，不應該看我在外邊的政治參與，是不是？」
邵家臻說：「他們可以拿來刁難的事情就是我參與『占中』。從2014年到現在一直不停地騷擾，雖然今天我不被續約，不是一件很意外的事情，但是都是一件精心計劃的事情。」
「國安法通過之後，我們一個個的要『下鍋』了，就要被清算了。其實我覺得有沒有國安法我們都要被清算，這件事沒有停過，就是由被捕、到被告、到被審判、到被判刑。」而他認為，自己與戴耀廷不會是最後一個。
「大學學者、記者、中學教師、社工，這些全部是它（中共）要除之而後快的，所以真是脣亡齒寒。由一個人到一群人，到一個組別的人，到一個專業的人，一群一群，一個專業一個專業那樣去清算。」邵家臻說。
昔日的香港沒有民主，但擁有自由。時至今日，僅有的自由也一一被中共蠶食殆盡。「由學術的自由、思想的自由，到參選的自由，到選舉的自由、投票的自由。由政治的自由，到日常生活的自由，都已經被蠶食。」
他說，當前港人僅有兩個選擇，「一是滅亡，一是反抗。還有什麼中間選擇？現在去到一個沒有中間的狀態。」實踐證明，他為港人感到驕傲，就如諺語：「可以殺光那些公雞，但是阻止不了黎明！」
他說，港府以「限聚令」阻止港人所有的集體活動，打散了社會概念。但被孤立為個體的港人，當挺身時刻到來，人們就會走出來，「7月1日，就算在『限聚令』下，都有幾十萬人走出來。港府可以限制人群的聚集，但限制不了人們的反抗意志。」
邵家臻出身基層家庭，51歲的他，英文名字特意取為Bottle，瓶子。他說，裡面裝些什麼東西都不重要，「重要的是我是一個器皿，是要裝祂（上帝）要我裝的東西。」眼前丟了教職，日後迎面而來的打壓或許是全方面的，不見容於香港所有大學，連租屋都可能成問題，不諱言內心裡存在不安。邵家臻說：「我只能夠更加對我自己的信仰忠誠。」冥冥中，他相信有主宰、有安排，「去接受這些安排，去做好我自己的位置」。
三十多年的社運生涯，他形容為「千般不順，百不稱心」，包括參與「占中」帶來牢獄之災，不過邵家臻始終認為，「這些事一定要有人做的，不過，那個人就是我。為什麼是我？不是我選擇的，是時代選擇了我，是歷史選擇了我去做這件事。我只有學習，做一個歷史的僕人，做一個上帝的僕人。」
忠於安排，目前處於「風眼」中，身旁還有老母親的擔憂，「我也只能夠學習隨遇而安和坦然面對」。邵家臻說，往往在挫折不斷、沮喪萬分想放棄的瞬間勉勵自己：「我再走多一步，再放棄吧！」而奇蹟總發生在舉步維艱踏出的那一步後。
「可能突然之間柳暗花明，突然之間有一些很大的轉變，甚至是逆轉性。突然之間一拐彎，有些好東西，有些好事發生，見到祝福。」邵家臻說，「好事多磨，天道酬勤！於是又多走一步，接著多走一步的時候，你就可能見到，有一些好人好事發生！」
以下為採訪內容整理。
先炒邵家臻然後戴耀廷 香港大學全面跪低
記者：為什麼你跟戴耀廷（「占中」發起人、香港大學法律系副教授）先後被叫停了職位？這是什麼信號？
邵家臻：我在浸會大學已經很多年了，30年前在那裡做大學生，20年前在那裡進修，10年前在那裡做全職的工作，到今天整整有11年。
一直很感激浸會大學的培育，今天我所擁有的東西有一半來自於浸會大學，有一半來自於我的信仰，我的上帝。所以我一直都很感恩。
整個轉折點的變化是在「占中」。2014年在占中尾聲12月的時間，我在學系裡面提出：不如我們搞一個研討會，討論一下「占中」和社會工作，或者那些社會運動和社會工作的關係，我負責做主持。
誰知道從那時候開始，我和浸會大學的關係或者我與系主任的關係、和學系的關係就開始有一個急劇的轉變，就有一個「政治」這個詞出現了。他就開始說我、各個方面不斷地刁難、不斷地說我這裡有違規，那邊又犯法，接著又成立（調查）委員會來調查我。一連串，甚至在2016年，我被選為做一個研究中心的副主任，但是突然之間由院長和他要求我不要做，因為我有政治參與太過高調，我有政治參與，用High profile這個詞，要我自己拒絕這個任命。
那時候搞成很大一件事情，不斷地告訴媒體，講給社會人士聽。總之到我選到，校長又不肯跟我見面，到我坐牢，我請了假拿了一個停薪留職去服刑。服刑出來之後，他們突然解除我的教務，不需要我教書。到現在解除我的職務，就是不再跟我續約。整件事情，都是很有安排的，整個事情的轉折點就是「占中」。
我在浸會大學教十幾年的書，我的表現一直都很好的，無論是行政工作還是教育工作，還是我的研究工作，一直都是很優秀的。
記者：是，評估為優秀的一個員工。
國安法通過後 占中參與者開始被清算
邵家臻：對。我作為一個講師，雖然不需要在研究上有很多的指標，但是我每年都會出書，有自己一些研究的計劃在進行。
總的來說就是，為什麼我一直說這個是政治打壓呢？第一，如果我作為一個大學的工作者，我盡我的本分，我也得到一個優異的評衡，我的去或者是留下來應該就看我的工作表現，不應該看我在外邊的政治參與，是不是？我在這段時間唯一的被他們可以拿來刁難的事情就是我參與「占中」。從2014年到現在一直不停地騷擾，雖然今天我被不被續約，不是一件很意外的事情，但是都是一件精心計劃的事情。
我在7月24日交給一個內部調查委員會的一份陳述書，接著7月27日就炒了我。我這邊交完報告，那邊就炒了我。那個內部調查結果還沒有出來，他說8月24日出，已經被炒了。
我一直都不明就裡，為什麼要這麼急？為什麼要這樣亂了章法？為什麼連程序公義都不遵循呢？哦！現在我明白了，原來他7月27日炒了我之後，作為一個預演，讓全香港人知道，現在動邵家臻，其實是為了要動戴耀廷。我禮拜五動邵家臻，星期一動戴耀廷，希望將這個震盪可以減少一些，因為那些人動了邵家臻。他們預備了要動戴耀廷，這個期望管理，讓大家不要突然之間反響這麼大。
戴耀廷教授為香港人做這麼多的事，在國際上這麼受尊重，他7月28日被港大即時解僱。這是一件國際事件，對於香港大學有一個很大的打擊，不過這個打擊是它自找的，再加上我的例子，其實是說明香港的大學已經全面跪下。香港大學已經被中共政府全面接管了，談不上什麼學術自主、學術自由、大學的自主，這些已經成為過去。
記者：戴耀廷說，這是大學之外的有勢力的人去做的，你的case是不是大學之外有勢力的人去做呢？
邵家臻：我不認識錢大康校長，但是他沒（在浸會大學）工作之前，在港大工作，他被說為一個開明的人。他來到浸會大學，同學生的互動，都看到他開明的一面，唯獨對我這件事，比較殺氣騰騰一些。
2016年我當選立法會議員之後，我希望和他見面，到現在他都不肯和我見面，就是保持一個距離。另外，我坐完牢之後，我10月刑滿釋放，跟著1月他突然之間就說要成立一個內部調查委員會，要調查我，那個罪名是否影響到大學的聲譽。但是之後，我找我的律師出信給他了解一下，究竟基於什麼理由或者什麼理據去成立這個委員會，這個委員會究竟是為什麼不可以有律師代表，他一直都不回覆。到6月中他又給封信我，要求我去回答一些問題，7月24日就要交，8月24日就有結果，整個安排不像一個開明人的做法。所以，我的評估就是：一個一直以來都是開明的一個人，性格還是他的處事作風、他的管制風格都是開明的人；在某一些事件裡，他有一個180度的轉變，其中一定有些理由，一定是有些勢力，一定有些力量在發生。
記者：他自己現在都要離開浸會大學，不是已經任命了一個新的校長？任命了之後才公布這件事？這之間有什麼關係呢？
邵家臻：梁振英曾經批評過說，那些校長不懂政治。我不知道錢大康懂不懂政治，在他眼中，或者他的離任，他不再續任，這背後對校董會來說，就是覺得，對錢大康校長來說，懂不懂政治了，我不知道這些有沒有關係。
國安法通過之後，我們一個個的要「下鍋」了，就要被清算了。其實我覺得有沒有國安法我們都要被清算，是沒有停過件事，就是由被捕到被告到被審判到被判刑，是不是？到出來之後繼續被人清算。我做我自己，黃國健議員都要求我，DQ我，不過不成功。我的議席DQ不成功，但是我教席他DQ成功了。現在也是一種DQ了，其實一直以來都沒有停過，整個安排我都不敢說。當我現在教席又沒有了、議席也沒了，是不是清算就完畢了，或者說還有東西跟著來，這些大家都不知道。
中聯辦出聲DQ戴耀廷成港大污點
記者：現在中聯辦也發聲了，說戴耀廷那件事是正義之舉，陳祖為教授（香港大學政治與公共行政學系教授）說，這是香港的一個公民抗命的一個殉道者。未來香港的學術自由，你覺得還有多少？
邵家臻：如果是一個學者的留任，學者的去或留，真是犯不著是要由一個大學的council（校委會）去決定，更加犯不著要中聯辦出聲。如果戴耀廷不是「占中」三子，如果這不是一個政治警號的話，怎說得過去呢？所以戴耀廷說，在他的例子裡已經說明「一國一制」的來臨，「一國兩制」的死亡，其實是很清楚。陳祖為說，這是公民抗命的殉道者，不過我想，他和我都明白，全部人都明白，我和戴耀廷不會是最後一個。在「雨傘」運動之後，它（中共）掌握了有一些社群、有一些人，它覺得是一定要除之而後快的，個別的人當然有啦，「占中」三子呀、我啊。
社群來講，它就會覺得，大學學者、記者，或者是中學教師，或者是社工，這些全部它都要除之而後快，所以真是脣亡齒寒。由一個人到一群人，到一個組別的人，到一個專業的人，一群一群，一個專業一個專業那樣去清算。
記者：如果立法會選舉推遲一年，這樣的政治環境演化下去，全世界圍堵中共這種態勢，你覺得這件事是一個endgame（遊戲結束）還是會怎樣的？
邵家臻：我們一直都講香港是沒有民主有自由，我們的民主發展得很差，但我們的自由就發展得不錯。大家都很享受自由，因此而容忍民主走得慢點。但今天已經不是，今次已經不是動我們的民主，今次是動我們的自由。由學術的自由、思想的自由，到參選的自由，到選舉的自由、投票的自由，到吃飯的自由……我們的自由，由政治的自由，去到日常生活的自由，都已經被蠶食，endgame就是，一就是滅亡，一就是反抗。還有什麼選擇在中間？現在去到一個沒有中間的狀態，所有自由都會被剝奪，接著在手指縫漏些什麼東西給你，給你是恩賜，不給你是應該，給你要講多謝，不給你不要出聲，一是就要這樣過日子，苟且過日子。一是你唯有去反抗，當然反抗有很多種，可以在日常生活裡去反抗，保住我們的本土文化，保住我們僅有的自由，也可以在政治上，繼續去做一些反抗，無論是反抗的意識，還是反抗的行動，這些是策略的問題，但我們都要保存著。
「殺光公雞阻不了黎明」 港人不滅亡就是反抗
記者：你曾經講過，當所有公雞被殺光了，黎明都會繼續來的。你覺得現在香港的情況，是不是都是如此？
邵家臻：我對香港人仍然都是很尊敬、很驕傲，為什麼我會講，可以殺光那些公雞但是阻止不了黎明，這句話不只是一個諺語，這是香港人的實踐。在「限聚令」下，將所有的集體活動，將所有的社會，社會的概念打散了，變為每個都是個人，但當是時候的時候，當時候差不多到的時候，人們就走出來。現在是烏雲蓋頂，但是稍有空間，稍有時間的時候，人們就會走出來，一次、兩次、三次、四次……就這一年來為例，我在監獄的日子裡，但是6月9日、12日，7月1日，到最近的7月1日，就算在限聚令的下面，都有幾十萬人走出來，你（港府）是限制到人群的聚集，但限制不到那些人的反抗意志。
記者：你自己最後有些什麼打算？
邵家臻：最難回答這個問題，在風眼中的人，一直都受周圍的氣旋影響，有時跌向左，有時跌向右，有時跌向前，有時跌向後。我們只能夠學習的就是隨遇而安，和坦然面對。
如果是一個中共的打壓，你和我都知道，香港其它大學未必會聘用你，未必會給你一個教席。如果是因為中共的打壓，就算你自己搞一些社企，都申請不到一些基金。如果是中共的打壓，你要租一個地方作為辦公室都不容易。那些是全方位的打壓的時候，就要在全方位裡面，看看會不會有一些空子可以鑽到，有些夾縫裡，可不可以找到一些機會。
未來或在夾縫生存 時代契機別無選擇
記者：你一向都算是比較低調，發生那麼多變故，有沒有後悔當時，即「占中」那時參與？
邵家臻：我一直都跟家人講，這些問題問得最多的是家人，我母親問我，或者坐牢的時候，那些職員問我，職員那些容易回答，母親問就比較難回答。我一直都是這樣答，這些事都要有人做，一定要有人做的，不過，那個人就是我，為什麼是我？不是我選擇的，是時代選擇了我，是歷史選擇了我去做這件事。我只有學習，做一個歷史的僕人，做一個上帝的僕人。
我不是一個很優秀的人，我也不是一個從小到大，很有社會運動背景，或者政治運動背景的人，我在基層家庭長大，母親還住在公屋。我今天能夠接受這個訪問，或者在這個位置接受訪問，其實本身已經是一個奇蹟。如果只是我自己努力的話做不到這一部分，一定有冥冥有主宰、有安排。所以既然是有安排的話，我就只能去做一個忠誠的僕人去接受這些安排，去做好我自己的位置。
我叫邵家臻，英文名叫Bottle，我特意起了名字叫Bottle，除了這個音，瓶子和Bottle一樣之外，我覺得我是一個器皿。我是一個上帝的器皿，是要裝祂（上帝）要我裝的東西。我都用這個角度去面對我自己的將來。
我現在51歲，要退休也還沒有到，也都沒有足夠的錢可以不用上班，我也都正在籌劃我的生計，要照顧我的家人。有很多很多不穩定性，有很多很多的不安，不安全感。我回答不了你明年的今天我要做什麼，連我下個月的今天我要做什麼，我都不能夠答實你，不過我只能夠更加對我自己的信仰忠誠。
記者：是不是覺得最難面對的是媽媽？
邵家臻：是，最難面對的是媽媽。一個人坐牢就變成一家人坐牢。在我坐牢期間，見到她受的苦（我）是愧疚的。到今天我被（大學）辭退，我還沒有正式跟她說的，我肯定她會擔心。我們每個禮拜喝茶的時候，她都會問我工作情況，因為她很擔心生計，我總是告訴她，浸會那裡繼續吧。如果有一天我告訴她，浸會那裡不能繼續了，議會那裡不會繼續。我想她會有一點閉翳（心裡不舒服）的。
記者：現在連喝茶都沒有機會了？
邵家臻：是的，這幾個禮拜，我原來要跟她一起喝茶，在酒樓買東西回去和她一起吃飯，到最近這一個禮拜，就連上去看她都沒有，她說不要回來住，先隔開一下。
困難時盡力行多一步 30年社運路有苦有甜
記者：我看到你特別關心荔枝角那幫手足的生活。你講過一句話「時代選中了你」。我記得去年，美領館有一個人抓住麥克風大聲地說「是時代選中了香港人」。「被時代選中了」這種感覺是怎麼樣的？還有這條路要怎麼走下去？
邵家臻：只能夠是走一步算一步，多走一步就算一步，「被時代選中」的意思是你要承擔一些可能大過你自己的能力的任務。正在面對的是時代，我們正在面對的是一個歷史，講不出一個必勝的方法，講不出一個捷徑，也只能夠小心翼翼這樣的走一步就是一步，多走一步就算一步。
當你很沮喪的時候，就好像我現在很多挫折很多沮喪的時候，可以停下來休息一下，接著當你想放棄的那一瞬間，你就再多走一步，我再走多一步再放棄吧。當每次想放棄的時候，就會告訴自己：再往前走一步吧，多走一步就算了吧。然後又發覺，又往前多走一步吧，可能突然之間有一些柳暗花明，突然之間有一些對沖，就是很奇怪的。突然之間你會，因為我都說了，這不是自己的任務，這是一個上帝的任務。所以就會發現當你多走一步的時候，突然之間那裡可能會有一些很大的轉變，甚至是逆轉性。這些是我幾十年的社運生涯的一些總結。
三十年來，我們做社運的人，可以說是千般不順，百不稱心，升職沒有你的份兒，放假你就去遊行，不是只是流汗，可能要受苦。受苦不是只是皮膚敏感、濕疹爆發，可能是要坐牢，坐完牢出來，不是天大地大，是繼續被人追擊，在街上繼續被人罵，有人在制度上針對你，讓你租不到房子，租不到地方住。但同一時間，不知為什麼突然之間你一拐彎，有些好東西，有些好事發生，會見到有一些祝福，一些不知哪裡來的一些鼓勵。三十年來，有苦有甜，有一些不是一些大的政策改變，但是你總會見到有一些正向的力量在發生著，好事多磨，天道酬勤，就是這樣。於是又多走一步，接著多走一步的時候，你就可能見到，有一些好人好事發生。
記者：是啊，這個走多一步很重要。起碼在這個社會道德不斷下滑的時候，我們還站在這裡不動，如果有勇氣就走多一步，或者逆流而上，可能就不同，祝福您有一個好的未來。在這個黑暗的時候，希望每一個人都可以多走一步。
責任編輯：連書華#
