【新聞大家談】遭跨國文字獄 王靖渝揭中共黑幕

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【大紀元2021年03月05日訊】大家好,歡迎收看週五(3月5日)的《新聞大家談》,我是林瀾。

最近,19歲的重慶少年王靖渝,質疑中共瞞報中印衝突,短短幾句話,引起中共公安大動干戈,公開揚言要對他進行跨國追捕,私下威脅要讓他的父母「沒有好下場」。

面對強大壓力,王靖渝沒有被恐懼支配,而是選擇繼續披露這一切。今天我們有請王靖渝,談談他的過去、現在和未來。

林瀾:王靖渝你好,首先能不能請你說一下你最近的近況。

王靖渝:總體來說,我近期的境況是比較安全的,只不過收到一些歐洲國家的手機號碼,給我發送一些死亡威脅,恐嚇我。但是我的父母那邊暫時還是聯繫不上,沒有任何消息,可以說是生死未卜。中國的公安在事發後,有一段時間一直通過手機電話以及短信來騷擾我,但是在我在推特上曝光他們給我通話的視頻以後,就再也沒有聯繫過我。

林瀾:你剛才提到,你收到歐洲號碼的死亡威脅的短信,是用中文發的嗎?你覺得他們的口吻,是個人還是有官方背景?

王靖渝:基本上都是用中文,有一條是保加利亞的號碼,他用的是我看不懂的語言,應該是當地語言,我翻譯一下也是死亡的威脅。大多數的號碼來自土耳其、保加利亞和羅馬尼亞。聽他們的口吻,很強烈的一致性,在譴責我給國家抹黑、給這個政黨抹黑,並且警告我,如果再接受外面採訪,就可能對我的生命造成一定的威脅。有恐嚇說要殺了我的、有恐嚇說讓我注意車禍的,各種都有。我為這個事情,也給當地的警方報過警。

林瀾:你最後一次和你父母聯繫是什麼時候?當時他們的狀態怎麼樣?他們跟你說了什麼呢?

王靖渝:具體的時間我已經記不太清楚了,因為最近發生了太多的事情,我記得是在美國之音給我的採訪播出的前一天晚上,我父親聯繫到我,我的家裡面已經有員警在二十四小時地監控他們,我的父親是借著要去廁所倒垃圾的借口,在樓梯間跟我進行了一次蘋果Facetime的通話,不到兩分鐘。

主要的通話內容就是讓我不要退縮,不要害怕,更不要懼怕中共對我的威脅,讓我放心,不要擔心他們,並且要求我要堅持下去。並且告訴我,要積極地面對境外媒體的採訪,對他們說出真相,把真相傳遞給更多的人,讓更多的海外人士以及有可能知道到的境內人士,知道這個政黨的真實目的,以及這個政黨對我父母所做的事情。

林瀾:我看到你在推特上發出,重慶派出所的警察,二月二十三日給你發了一條手機短信,內容是說,「限你三天之內到派出所自首,否則你的父母沒有好下場」。你當時把這個短信發到了推特上,還主動打電話給警察去質問他們。你不害怕嗎?

王靖渝:首先對於我個人來講,我是不害怕的,因為我相信,我所在的國家,以及所有的歐盟成員國都能夠明辨是非,不會幫助中共這個邪黨、這個非法政權為非作歹。

對於我父母來講,我還是很擔心他們,因為中共邪黨它並不是一個法治國家。它的警察也不是文明警察,我也看到過很多案例。比如警察打人,警察虐待沒有罪的犯人。

但是我想到,我的父親在最後的兩通電話一直在告訴我,讓我堅持發聲、堅持對海外媒體講出真相,並且一直囑咐,所以我覺得我不應該停止發聲。但是從我個人來說,我是特別擔心我的父母,我每天都嘗試著去聯繫他們,但是很遺憾都沒有聯繫上。從美國之音報導後的第二天到現在一直沒有音訊。

我有段時間打過電話給我們轄區的派出所,一方面是問我犯了什麼罪?另一方面我也想諮詢一下,我的父母是否在派出所或者是在哪個地方?很遺憾,現在中國的警察,自從我在推特上面曝光他們之後,一聽到我的聲音,要麼就掛電話,要麼就裝聽不見,或者是他直接不說話,等你一個人說累了你自己掛電話,就是這麼一個做法來對我。

林瀾:讓我們回到這次風波的源頭。當時你對中共報導的「中印邊境衝突」相關消息非常憤慨,為什麼呢?

王靖渝:我覺得要分兩個方面來說,第一個方面,中共官媒在報導這件事情的時候,不分青紅皂白,把黑的說白的,罔顧事實,這是讓我很生氣的。因為事實就是,那個中共解放軍先進行挑釁、言語辱駡、髒話連篇,自己挑釁在先,在中共口中就完完全全變成中國解放軍看見印度軍人非法越界,派兵前去「友好勸說」卻被暴力毆打。

這完全與事實相反。那麼我對中共這個官媒作為一個媒體,它不能公正地報導這個事件,我感到非常地憤怒。因為它作為一個媒體居然在這裡捏造事實,罔顧事實,把黑的講成白的,我是非常非常之生氣。這是一個方面。

那麼另一個方面,我在外媒中曾經不止一次地看到相關報導,這個解放軍犧牲以後,家屬想要給他們舉辦葬禮,但是這個舉動遭到了中共當局的打壓,甚至中共當局派出警察去恐嚇,去威脅這些犧牲的解放軍的家屬,如果你要辦葬禮,我拘留你。

這一點我也是感到非常地憤怒。人死了都不讓人家安心,都不准人家搞葬禮,這一點讓我非常之憤怒。因為這兩點,我才在微博的評論區,對解放軍提出了辱罵,並且對中共的實際死亡人數,以及為何中共媒體要在事發多個月以後才進行報導,提出了質疑。

林瀾:這個事情發生以後,很多大陸網民對你最大的一點質疑就是,「你愛國嗎」?你覺得呢?

王靖渝:嗯。當然,可以說我百分之百地愛國。因為我個人認為,我就是因為愛這比較美麗的中國,所以我才會不斷地傳播真相,不斷地想要打倒這個政黨。因為我認為,中共不應該統治中國,中國也不屬於這個政黨。中國是富饒而美麗的,中國不應該也不可以像現在這樣。我們應該打倒這個政黨,把中國恢復成這個政黨統治以前的樣子。對。

林瀾:因為質疑邊境衝突的問題,你被跨國追捕,你覺得意外嗎?

王靖渝:我覺得比較意外。在國外特別是在歐洲或者是美國,其實非常非常多的年輕人批評現任政府、現任總統甚至現任國會。大多數國家都把它當作是正常的意見表達,根本不會把它當作是一種犯罪。

那麼中共這次它如此大動干戈,確實讓我感到比較意外。因為在之前,我也曾經在同一個帳號上面發表過聲援楊佳,甚至是質疑政府的一些微博,都沒有造成如此大的影響。

我認為中共這次激烈的反應,實際上它是故意為之的。加上中共官媒它大肆宣傳對我的所謂刑事拘留、網上通緝,給國內一種非常恐怖的氛圍,目的就是恐嚇中國民眾,殺一儆百,告訴中國民眾,你要是敢傳播真相、你要是敢反對黨、你要是質疑黨,你就是這個下場,你就是進監獄,你就是網上通緝的下場。讓越來越多的中國人不敢發聲,不敢傳播真相,從而這個邪黨能夠永遠地統治中國,對。

林瀾:你剛才談到了非常重要的一點:以前你也用同一個帳號,發表過質疑政府的言論,都沒有遭到被追捕的境遇。你認為為什麼這幾年中共的言論審查越趨嚴厲?

王靖渝:個人認為,隨著我們中國新一代的年輕人越來越多,我們陸陸續續地都會感覺到,這個政黨,因為它本身不是正義的一方,它本身做的事情是迫害人民的。所以我認為新一代的年輕人陸陸續續地都會對這個政黨產生一定的反感,一有了反感以後,就會通過各種途徑去了解這個政黨的真實面目。

例如說翻牆,就會在外網上面去查詢這個政黨所做的事情。那麼中共這段時間,這幾年以來,對言論自由是越來越打擊,越來越迫害。我認為它的一個目的是,它害怕我們把真相傳播到國內,因為它知道,如果越來越多的人知道真相,知道這個政黨所做的事情以後,它這個政黨的位置就不保,習近平這個主席的位置就不保。

它就是害怕發生這個,所以它越來越多地利用刑事手段,來打壓、來迫害傳播真相的人,妄圖給中國人民一個恐懼,妄圖把這個國家籠罩在恐懼之下。就是你要是敢傳播真相,你就得對進監獄,你們這些小小的公民不要想著跟國家對抗,你就應該無條件地信服於我,無條件地聽從於我,你要是敢質疑我,你就沒有好下場。

就把中國籠罩在這樣一個恐懼的範圍下。包括近期中共新修訂的所謂英烈保護法,根本目的就是想通過修改法律,打壓我們的言論自由。說透徹一點,就是打壓我們傳播真相的權利,妄圖永永遠遠地讓我們中國人民生活在謊言之中,生活在這個政黨的統治之下。

林瀾:網絡大V「蠟筆小球」仇子明,他幾乎和你同一時期,也是質疑中印邊境衝突的死亡人數,他因為在國內,已經被中共抓捕了。這個星期仇子明就在中共央視認罪了,他還說自己「泯滅良知,感到非常地懊悔」。你能理解他為什麼會這麼說嗎?

王靖渝:我能理解。他的整個視頻,我有多次地觀看,不止一次地觀看。我先說我個人的一些想法,首先我認為它的這個視頻,就是在中共警察的虐待、毆打、恐嚇下,才迫不得已做的一個認罪的視頻。其次我認為,他這樣說的目的,也只是想要給自己減輕一些刑罰,因為我有注意到,南京警方當時是以所謂的尋釁滋事罪,把他進行的刑事拘留。

那麼我有查閱相關的法律文書,如果是這個罪的話,可以判處三到五年的有期徒刑,甚至是更高。那麼我個人感覺,我個人猜測吧,中共可能是以刑期為要脅的一個籌碼,要脅他面對鏡頭,在各個媒體的鏡頭下,進行認罪。然後我們看到,他們已經把罪名給變更了,變成為所謂的新法律《英烈保護法》。

這一個操作,其實在國內以前也是沒有的。因為根據中國的法律來說,一個新法律必須要在它生效之後,才會有法律效應。你不能說,這個新法律生效之前做的事情,也適用於新法律,這個完全就不是一個法治的國家。那麼我感覺,中共把這個罪名給變更了,也是跟我剛才說的有關係。

他們應該是利用刑期作為籌碼,要脅蠟筆小球、仇子明進行電視認罪。並且中共大肆地把這個視頻在國內進行宣傳,以做到殺一儆百。就像我剛才說的,把中國籠罩在一個恐懼之下,讓越來越多的人保持沉默,不敢發聲。

林瀾:能不能說一說你的思想啟蒙過程?在這個過程中有沒有一些人或事,對你塑造價值觀起到了非常重要的作用?

王靖渝:有的。人的話,一個就是我的父親,還有一個人我認為就是楊佳。因為我是在2019年才看到他的一些視頻,我把他當做我心目中的英雄。我認為,他真的是一個英雄,中國就應該多一點楊佳,如果多一點的話,這個政黨不會存在到現在。

還有當時有一部影視作品,也就是《九評共產黨》,我認為對我的思想啟蒙,起到了非常重要的作用。我通過這個記錄片,更清楚地了解到,中共從開始創立,到創立之初,到現在一個整個過程,以及它的邪惡的本質。

那麼事情的話,主要是我經歷的迫害,因為我在中學的時候,就很友好地和同學們討論過這個政黨的合法性,以及我聽說的這個政黨之前所做的一些事情,例如「六四」大屠殺。那麼我的這個行為,遭到了當時警察、校長的迫害,甚至對我進行過恐嚇,就說要在我成年之後把我抓進大牢。

當時我心裡面就發誓一定要做點什麼。也就是因為這種信念,讓我堅持了下來,從來沒有動搖過。從來都是想做一點什麼,然後從2019年開始,我就真正開始傳播真相,讓更多人知道整個政黨的真實面目。

林瀾:你傳播的真相,包括什麼樣的內容呢?

王靖渝:從2019年開始,主要就是香港,因為當時香港事件非常地熱火朝天。國內普遍都認為是香港人要鬧港獨,香港人要脅政府拿錢,這是當時中共官媒的一些報導。國內普遍對香港有特別大的一個看法。

我在2019年,可以說天天都在用抖音、用微博,宣傳香港事件的真相。那麼也就是因為這個事情,遭到了中共的一個迫害,我也是在2019年七月流亡到海外。我第一個去的目的地也就是香港。

我用我的手機拍下了香港惡警無故毆打香港市民的一些視頻,並且把這些視頻發到抖音、發到微博,讓大家看香港事件的真相。

那麼繼香港事件之後呢,我也陸續傳播了中共這個邪黨,中共以前做的事情的一些真相,例如「六四」大屠殺。再之後,我會把《九評共產黨》的一些視頻,採用錄頻錄下來,發到微博上面,但是很快就會被封號。有的看到視頻以後清醒過來,甚至現在還在聊天,成為網絡上的朋友的都有。

林瀾:你剛才談到,你中學時期被迫害的經歷對您影響非常深,能跟我們說一下細節嗎?

王靖渝:我的父親為了防止我被中國共產黨洗腦,把我送到了一個外國語學校,我的那個學校裡面其實有一半的同學都是外籍學生,所以相對來說,中共在這個學校洗腦沒有那麼嚴重。

我在這個學校裡面,經常跟不管是中國人,還是跟外國人,都在交流中共的邪惡本質。或許是有人打了小報告吧,告訴了校長,或者是告訴了老師。學校根本就沒通知我,(就通知警察上門)把我帶到了派出所。不由分說地,當時給我戴上手銬,把我帶到了派出所。

因為當時我沒有成年,所以只是用很惡劣很難聽的語言訓誡了我一頓,並且把這個事件告訴了我家長,就把我給放了。當時我印象特別深刻,甚至現在我回想起來,都比較害怕,因為當時我的年齡特別小,第一次沒有發生任何事被警察戴上手銬,押上警車,包括關在派出所的審訊椅上面,可以說對我的心理也造成了一個很大的創傷。

林瀾:你當時多大?

王靖渝:當時應該只有十五歲。

林瀾:十五歲。是在老師和同學的面前戴上手銬,把你帶走的嗎?

王靖渝:對的。因為這個事情有同學報告到老師,老師就把這個給了校長,但是沒有任何人來聯繫我。我記得很清楚,當時我們應該是在上生物課,還在上課的過程中,我們的校長,以及輔導員、教導主任、我們學校附近派出所的警察,直接進來把我戴上手銬帶走。

經過這個事情,讓我對它的本質有了進一步的認識,就是這個邪黨從存在到現在,一直都是邪惡的,它不是一個合法的政黨。它的存在並沒有為人民造福,而是迫害人民。因為我知道我自己沒有犯罪,我只是講了幾句話,就說我有罪。你可以善意地提醒我,但是如此大動干戈在同學、在老師面前,進來把我抓走,當著那麼多人的面把我戴上手銬,我認為是特別難以接受的。

林瀾:你對於中共黑幕的了解,除了從互聯網上看到的以外,有沒有你自己從別的渠道了解到的,可以分享給我們嗎?

王靖渝:有的,那麼我就舉兩個最典型的例子。我的父親以前曾經是共產黨員,是重慶市沙坪壩區的人大代表。對中共的選舉制度,我確實不太清楚,我從來沒有看見過我身邊有去選舉,也沒有看到我身邊友人被選舉。我的父親是人大代表,我聽他告訴我,像我們區裡面,如果要選區委書記或者區長,就應該由他來投票。

但是我的父親告訴我,中共從區級人大代表到全國人大代表,從選區長到選國家主席,其實不是自由投票的。是中共安排好的,每次開人大會議之前,大概在前一天或者前兩天,就會開一個小的會議。那個人大的常委會的領導就會給每個人,告訴他們需要投票的人士,如果你不照做,你就會被打壓,你就會被迫害。

實際上可以這麼說,中共小至區長,小至區委書記,大到國家主席,大到國家副主席,其實都是內定好的,根本就不存在所謂的民主選舉。中共自己講「人大代表會聽取市民的意見」,我父親曾經就是區的人大代表,他告訴我,他認識的人大代表裡面,沒有任何一個人會去徵求市民的意見,人民也根本不可能聯繫人大代表,並且如果你主動去徵求市民的意見,你會被人大常委會批判,甚至會被迫害。

那麼第二個例子呢,就是我父親在退役之後,在警察局,在中共這個公安局擔任維穩處副主任職務的時候,他親眼目睹了中共警察去收保護費,甚至親眼目睹了中共的警察在「掃黃打黑」期間,藉著「掃黃打黑」的名義,懷疑那個女士可能有所謂的非法的嫌疑,就把人家帶到派出所進行強姦。很多這樣的例子,我父親親眼目睹。所以我的父親辭去了這份工作,並且在二零零五年左右退掉黨。

林瀾:你剛才提到,你父親說,如果不按照官方要求的人大提名人去投票的話,可能就會遭到打壓。可是我們知道,中共人大投票的程序,它宣稱是「匿名」的,雖然可以看到總票數,但是不知道誰投了反對票。為什麼可以知道,誰沒有按規定投票,怎麼找到目標的?

王靖渝:因為是這樣的,我父親那個年代,他們還沒有計票器,所以他們當時,我印象應該是舉手表決,有一段時間是舉手表決,有一段時間是寫紙條。如果舉手表決,就很明顯地可以目睹是誰投了反對,誰投了同意。那麼我父親告訴我,如果是投紙條這種方式的話,中共會在紙條上面有標記、有序號,並且會把對應序號的紙,發給那個人大代表。

如果說你沒有按照組織上要求投票的話,也會被迫害。現在的人大代表投票,完全不是由自己投的票,因為現在是計票器。可以說投票只是做個樣子,其實中共早就內定好了,比如說一席次同意,那麼就算你按反對,計票器也不會記你的反對,只記你同意,就是按鈕只是個擺設,這個機票記多少票,同意多少票,已經早就內定好,你投與不投,其實你就只是做一個形式而已,你根本就沒有這個權利的,這是現在中共的情況。比以前更惡劣。

林瀾:你談到你的父親退黨了,為什麼他要退黨?

王靖渝:我的父親本身,包括我和我的母親,與我的家人在內,本身是無神論者。但是我的父親認為這個邪黨真的做了太多的惡事。他一個無神論者,他曾經親口告訴我,如果不退黨我擔心上帝會來懲罰我。可見這個中共真的做了太多的壞事,讓一個無神論者都感到害怕,所以他才退了黨。

林瀾:我們知道現在在大紀元的網站上,有三億多中國人聲明三退,退黨,退出中共的共青團和少先隊等所有中共的附屬組織。你覺得退黨這件事,有什麼意義?

王靖渝:有意義的。及時和這個邪黨劃清界線,及時地跟這個邪黨說再見。因為我相信這個邪黨不久是會被打倒的。那麼共產黨員可以說,很大程度上也是這個邪黨的幫凶,所以我還是希望清醒過來的人,是儘早退黨,和這個邪黨劃清界線,和這個邪惡的政權劃清界線。

林瀾:你覺得你眼中的「中國」和「中共」,跟一般年輕人看到的有什麼差別嗎?

王靖渝:有的,特別大的差別。可以說完全不一樣。為什麼會發生這種情況?我在今年中國新年的時候,和我的表弟表妹溝通過,發現現在中國是從幼兒園就對學生進行洗腦。幼兒園是什麼都不清楚的小朋友,老師就教他們「中國共產黨好」,「你們以後要相信中國共產黨」,「要追隨中國共產黨,如果黨需要你們應該把生命獻給黨」。

一個人從小到大都在這種洗腦的環境下。所以導致現在年輕人跟我對這個黨的看法完全不一樣,因為他們已經被中共洗腦了,他們已經徹底地無條件地、盲目地相信這個政黨。

林瀾:你覺得外界可以通過什麼樣的方式來幫助他們,或者說改變像這樣的現狀呢?

王靖渝:我認為兩個方式,第一個就是說身在海外的華人,我認為應該聯合起來繼續反共,首先在國際上尋求國際社會的幫助,來從國際層面上來制裁中共。那麼另一方面的話,我希望是更多的人能夠像我一樣,多在牆內,多在中國可以使用的軟件上發聲。因為只有這樣,才能讓牆內的年輕人看到這些真相,讓他們清醒過來,否則的話一代傳一代,中國就真的沒有希望了。

林瀾:你剛才談到很重要的一點,你希望更多的人,都通過國內的社交軟件等這些平台,來發聲,影響國內的人,向他們傳達真實的資訊。可是你因為這樣的發聲被中共迫害。可以說要做這一切,並不是一件容易的事情,你覺得值得嗎?

王靖渝:我覺得值得的。自由和民主不是憑空而來,是靠著無數人的艱辛甚至是獻出生命的努力。那麼我相信,或許我一個人的力量沒辦法打倒這個政黨,但是我也相信,通過我的努力,會有越來越多的人清醒。就算我和我的父母被這個中共,這個邪惡的政權抓捕了,甚至是殺害了,我認為歷史會記住我們,歷史也會記住每一個為自由和民主做出貢獻的人。

林瀾:你想對你的父母說什麼?

王靖渝:如果他們能聽到我講話,我想對他們說一句「對不起」。因為我的這個事情,影響到他們。如果沒有我這個事情的話,本來他們可以好好地生活。但是因為我,他們現在可能進了監獄,可能被中共警察毆打,生死未卜,所以,如果我有這個機會的話,我第一句想給他們說一句「對不起」。

第二句想說一句「謝謝」,因為感謝我的父母,讓我了解到了這個政黨的真實面目,在我從小到大,用盡各種手段防止我被這個政黨洗腦,從而才有了我的今天,否則的話我會和其他的很多中國人一樣,盲目地去相信這個政黨,對。

林瀾:好的,非常謝謝王靖渝接受我們的專訪。王靖渝的經歷,能否啟發更多人的思考呢?感謝您收看這一期的《新聞大家談》,我們下次節目見。

(為便於讀者閱讀,文字在未改變受訪者原意的情況下經過編輯。)

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責任編輯:李昊#

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