【新聞大家談】謎之三星堆挑戰無神論

謎之三星堆，挑戰無神論；未解之謎，多位於北緯30度。（大紀元合成）

更新 2021-04-07 9:59 PM 人氣 5568

標籤: 三星堆, 無神論, 北京冬奧, 川普, 推特

【大紀元2021年04月07日訊】大家好，歡迎收看週三（4月7日）的《新聞大家談》。我是林瀾。我是秦鵬。

今日焦點：謎之三星堆，挑戰無神論；未解之謎，多位於北緯30度；大逆轉？美國務院首次承認「考慮抵制」北京冬奧會，匿名官員即否認；美最高法院駁回對川普訴訟，大法官警告社交媒體「清算日」。

3月底，中國考古人員，對四川「三星堆遺址」的6個「祭祀坑」進行了勘探發掘，出土了五百多件文物，包括殘缺的金面具、巨型青銅面具、青銅神樹、象牙、玉石器等等，也讓神祕的三星堆再次成為焦點。

三星堆的文化起源到底是什麼，是否挑戰現有的科學認知？我們能從未知中學到什麼？

首先說說三星堆，它得名於首次發現的地點：三星村。按照現在考古界的推測，三星堆文化發生在距今五千到三千年前左右，也就是歷史課本中的夏、商時期。

這個深埋在黃土下的文明是怎麼被發現的呢？最早是1929年，四川廣漢縣的一個農民，在清理水溝的時候發現了一個坑道，裡面堆滿了玉石器，他拿到古玩市場上賣，結果消息傳出，淘金者蜂擁而至，在當地掀起了一波挖掘高潮，但被當時廣漢縣縣長阻止了。

到中共建政後，有學者重新提出，三星堆一帶有可能有古文化遺產，中共就陸陸續續進行了挖掘工作，直到1986年無意中發現了2個大型的「祭祀坑」，出土了一千七百多件青銅器、玉器等。

這些文物，對人們的觀念形成了不小的挑戰。

以前人們認為，在夏商時期，中華文明才剛剛興起，再往前就是所謂的新、舊石器時代了。可是，至少在三星堆發現的文物，卻已經存在高超的工藝水平和文明。這到底是怎麼回事呢？誰也說不清楚。

從1986年以後，中共就停止挖掘三星堆，直到今年3月20日，又大規模重啓了對6個祭祀坑的挖掘工作。

曉旭、秦鵬：三星堆的文物，的確跟中原地區出土的很多文物不一樣，有人說是充滿異域色彩，還有人說像是天外來物。

主持人：說說你印象比較深的文物有哪些？

曉旭：確實有很多令人非常震驚的，比如說這個「金面具」，這個殘片本身也非常獨特，特別是它的工藝方面，因為這個金面具的金的成分達到了百分之八十五，然後銀的成分是百分之十四左右，那就剩下百分之十一差不多是雜質。能夠達到這麼高的金的冶煉技術，那麼基本上過去就是古埃及能夠做到。所以這個金色面具一出來，就讓人聯想到這個獅身人面像啊等等，讓人想到過去法老的面具啊等等。所以讓人聯想到，這個三星堆的文化是不是跟古埃及的文化有所聯繫。這件面具本身確實令人驚歎的。而且而這一次新發現的面具，就比之前的還要厚一點，所以這個就這個工藝上其實要求也是非常高的。

然後另外一個我覺得印象非常深刻的就是這個神木，這個青銅神木是非常高的，當時出土的時候要5、6個人一起搬出來，後來經過了很長時間重新恢復，相當於分成差不多四層（加上底座），底座其實有一個龍，然後上面有3層，分別有3枝，每個枝上還有一個神鳥，然後頂上可能還有一層，但是這一層現在找不到了。

那這個神木，就讓人聯想到《山海經》中所描述的扶桑樹，這樣一個神木，那麼它是分成9支，9支上面也都是有神鳥住在上面。每個神鳥就相當於一個太陽，那還有第十個太陽是在頂上，最頂上這個太陽是要出去輪值的嘛，天上每次只有一個太陽，每一個太陽輪值，輪到最頂上就要出去照射大地。

所以這個就跟三星堆發現的神木，非常的一致，就讓人聯想到，《山海經》中所描述的這些東西，可能並不是所謂的傳說，其實也許真的是歷史上存在的東西，所以才會有這樣文物的出現。而且包括神木底下這個龍，很多人覺得《山海經》中談到扶桑的時候，沒有談到龍，好像又不符合了。

那其實你在山海經中繼續找的話，也有一種蛇，伏蛇，它就喜歡吃木頭的，那這個蛇的形狀就像龍一樣，所以這個這個青銅神木下面的這個龍，很可能就是伏蛇。很多方面非常吻合。包括這個縱目面具，眼睛是豎的，非常非常獨特，對於現代人來說當然會覺得很奇怪，但是如果你看《山海經》或者一些古書的話，其實縱目的神並不少見。

包括大家熟悉的二郎神，中間的那個眼睛也是縱的，各個文明中也都有，只是現代人很難相信這一點。這個縱目起什麼樣的作用？那中間的縱目，是不是正好在天目的位置？就是讓人聯想的地方。就讓人聯想到，過去的這些傳說，可能不是完全是人們異想的，玄幻的，很可能這些東西是有一定歷史對應的。

林瀾：是，它不僅跟很多傳說對應，而且它的工藝水平也遠遠超出現在人們對當時工藝水平的認知。比如說很多青銅器的工藝很精湛，但是仔細去探測，發現它這個材料裡面是不含鋅的，而鋅通常是和鉛伴生的，所以這些青銅器裡面的鉛和鋅是怎麼分離的呢？現在人也不知道它的冶煉技術是來自哪裡。

而且剛才曉旭也提到有這個黃金面具，黃金的熔點是高達一千多攝氏度，那麼按照當時蜀地的冶煉水平，是怎麼造出來的呢？而且蜀地也沒有大型的銅礦，也沒有大型的金礦，至少現在知道是沒有，那這些原材料是怎麼運到蜀地的呢？大家都說蜀道難，那怎麼運過去的，都是一些未解之謎。秦鵬談談你的觀察，你對哪些文物印象比較深刻？

秦鵬：我對幾個文物印象很深的，一個是這個青銅神樹，除了和《山海經》有關聯之外，在西方的其它好多文明中，我們看到也有這樣一個神樹的概念。這個神樹的概念，很多傳說中都在講說，在人類的歷史中，曾經有一段時間，人和天地是相通的。後來就是因為人道德的崩潰，他總想通過什麼樣的一種技術，然後達到上天的目的，最終的話呢，是被天神斷絕了。

林瀾：絕地天通。

秦鵬：對。斷開之後，人就沒有那麼大的本事了。能力在好多方面越來越弱了。所以也就是說，在傳說中的歷史，和我們看到的進化論那個歷史，它是完全反著的。進化論的概念中，似乎是從非常原始的狀態，然後一步步地發展高科技；可是在考古中發現的很多東西，它實際上比現代的工藝甚至還要高。它還發現了有這個4600枚的海貝，這個海貝是從哪來的呢？是從印度洋來的。而很多的黃金面具，還有黃金王杖，看起來更像來自西亞的冶煉的技術，對吧。那麼這是意味著是什麼呢？當時的古蜀國，和外邊的溝通，遠遠超出現代人的想像。我們再進一步翻歷史，發現其實也並不奇怪。

比如說我們知道，張騫出使西域，是西漢時候，而張騫出使西域回來之後呢，他就說在那個地方看到了很多蜀國的東西。也就是說當時看起來是有一個路，現代人把它可能叫作南方絲綢之路，也叫茶馬古道，它通過四川，通過印度，甚至也可能通過廣州，然後最後到西域那些地方。所以看起來的話，那個時候的人的交流的程度，發達的成度，其實並不見得是我們想像的一片蠻荒。另外還有縱目人像，很像傳說中的千里眼、順風耳。

林瀾：是，談到這些文物啊，很多人都在猜測說，這個三星堆到底是跟哪種文明有關係呢？現在就有很多種說法，有一種就是剛才秦鵬提到的，很多人認為這是古蜀國的文明，尤其是應了李白那首《蜀道難》其中有一句說「蠶叢及魚鳧，開國何茫然！爾來四萬八千歲，不與秦塞通人煙。」

這個古蜀國是不是真的存在呢，以前沒有任何證據，那這個蠶叢和魚鳧，相傳就是古蜀國的王，其中蠶叢是上古時期三皇五帝中的顓頊帝的後代，蠶業王據傳是蠶的神，而且面貌也不一般，根據《華陽國志》記載，就是說「有蜀侯蠶叢，其目縱」，那跟三星堆裡面發現的這個縱目人像，是不是在說同一個人呢？有人認為三星堆就是古蜀國存在的一個證明。

但是呢也有人說，三星堆裡的文物更像《山海經》提到的種種神話傳說，比如說三星堆裡的青銅樹，剛才曉旭就提到了很像是《山海經》裡的扶桑神樹，而且三星堆裡出土的一個鳥身人面的青銅像，也很像是山海經裡的一個部分「海外東經」，它描述說，掌管這個扶桑神樹的句芒，「東方句芒，鳥身人面，乘兩龍」。

另外還有人就提出了所謂「埃及文明說」，「西亞文明說」，甚至還有人提出提出了外星文明說，現在這種種說法莫衷一是。曉旭，您比較傾向哪種觀點呢？

曉旭：我個人覺得，三星堆的這個遺址發現的各種非常豐富的器皿，其實體現了多種文化的一種融合。我覺得不應該簡單地說這個一定是屬於哪一個文明。因為你如果從一個單一的角度去看某一個文物，比如說你看到這麼多象牙，你可能會覺得是這個南亞、東南亞的。但如果你看到金器你又覺得這個是埃及的文明，如果看到這些冶煉術，你確實覺得是中亞呀，還有這個埃及文明。

但是你如果你看到玉器，看到玉幣等等，你會覺得是中原的文明，所以你就會覺得這個地方好像非常複雜。但我覺得也可能這個地方確實是一個非常獨到的地方。它能夠從多個渠道，吸納不同地方的文明，特別是收集了很多地方文明中非常精華的一些文化的呈現，通過一些商貿往來，把這些東西帶到這個蜀國。

這個地方，成都這個盆地，也不僅僅是蜀國，它是左巴右蜀，東巴西蜀吧，就是東邊是巴國然後西邊是蜀。這個地方其實除了三星堆以外，還有一些文化遺址，其實也是很重要的，也是在夏、商之間的，包括這個金沙遺址啊，還有二里頭遺址啊等等。

其實就是考古學，我覺得不能只盯著一個地方，你可以看這一區域所發現的系列的遺址的話，你可以看到其實它們是有關聯的，古蜀國的文明也不是就是一個地點，本身有可能是有傳承的，所以現在也有學術界的人認為，這個三星堆文明消失可能跟遷徙有關。當地的人可能遷徙到金沙這個地帶，也在成都盆地，然後就發展出金沙文明。

在金沙遺址也發現這個金的面具，文物有很強的相似性．所以這裡面就是，本身在當地也有一個文化傳承的過程。那同時代，它也有可能吸收其它不同文明的優秀的東西。所以我覺得不能夠單一地去看，而且特別不能夠陷入到過去所謂的社會發展史，給我們所造成的這些思想的框框當中，什麼古猿人啦然，後再發展到原始部落啊，然後進入這個舊石器、新石器時代啊等等，這樣一些框框。

而現在的這一些古蹟的發現呢，其實我覺得應該給人們開拓了嶄新的思維，而且在這個北緯三十度這一帶，確實發現了很多歷史上的文明，都是在這一帶。即使中國這個地方，你如果往東看的話，也在這個北緯三十度左右，你就看到這個安徽凌家灘文化，其實也是夏、商時期的文化。

然後也讓人聯想到，聖經中講到了大洪水，中國這邊當然也有大洪水的傳說，大禹治水啊等等，有一種學說認為呢，實際上在位於青藏高原上的古羌人，還有昆侖山一帶的漢人的先祖，他們經歷了大洪水之後，把上一個文明留下來的文化進一步傳播開來，讓自己的種族進一步繁衍，有幾條道，一個可能是從青海啊或者從昆侖山一帶，往東到陝西一帶，經入黃河流域這一帶，那還有一支就可能就往南，就進入了四川這一帶，就可能發展成為古蜀的文明；那麼還有一條線可能是往中亞，那再往進一步到西亞。所以這個事就是說，如果你相信聖經中的這個大洪水的傳說的話，反而讓這一切考古的發現，反而有了一個很自然的一種內在的一種聯繫。

所以這些文明之間，本身也不是像人們想像的，就是從這個原始人，從原始部落，從零發展起來的。因為它是大洪水淹沒，所以它實際上殘存下來的人是有上一個文明留下來的一些技術的。所以他們這些人，是可以把這個技術在這個大洪水過後，再進一步發展起來的，而且那時候的人，確實有可能像秦鵬所說那樣，是有神通的，就是人神同在的這麼一個歷史時期，所以很多神蹟會顯現。

所以你們看到山海經中有各種各樣的神奇怪獸啊，這個神靈的不同的形狀，也是非常令人震驚的，人想像不到的，這些東西沒有留下來，也許就是歷史上的一種安排，但是今天如果這個考古能夠讓我們發現這些遺蹟的話呢，我覺得就是到了歷史要人們打開思維，重新認識一下人類這一次文明的歷史。所以我是這種體會。

林瀾：非常有趣的觀點，秦鵬，你也提到很多古蜀國的記載，都說當時的人是有一定神通的。的確，其實當時有一本叫作《蜀工本紀》，他就說，「蠶叢與魚鳧」，這個魚鳧王，他最後是打獵到澗山這樣一個地方，就成仙歸去了，留下了很多歷史的傳說。以前人們認為，這只是古人的一種幻想，但是現在三星堆文物出現，也讓很多人在重新思考，到底我們的歷史是怎麼樣的，它的起源又是怎麼樣的？

我看到有一個網友在我們直播的留言區討論，他說現在發掘的這個三星堆，說叫考古，其實都是盜墓。也有很多網友對他的說法表示贊同。其實我覺得這一點真的是非常可悲的。

因為在中國，很多地表可見的文物古蹟，其實都在文革的時候被破壞了。那麼有一個數據，當時北京市的6843處歷史古蹟，72%在文革的時候是被摧毀了。全國被破壞的文物總數更是難以計數，那麼現在很多人，他們就轉往地下，以前沒有發現的，現在來所謂考古，網友說「是盜墓」，去挖掘古人的祭祀坑，陵寢等等，重新來研究我們的文化，我們的文明，這實際上是非常可悲的。

而且呢，文革對於中國文化更大的破壞，就是人的精神層面，因為我們知道中國古人其實是有神論的，中國的傳統文化是建立在儒釋道的基礎上的，但是經過文革，以及中共幾十年系統性的灌輸國家無神論，灌輸給這一整代的中國人，導致現在中國人提到有神論，提到我們的祖先怎麼樣看待天地人的關係，很多人覺得說，這是一種迷信，就是古人的幻想。

曉旭，您怎麼看三星堆現在出土的這些文物，或者說，它展現出的很多蛛絲馬跡，是否衝擊到了現在已經有的一些文化，或者說是科學的一些觀念了。

曉旭：我覺得其實是一種相當大的衝擊，所以這次的再發現會在整個社會以及國際上引起這麼多關注。中國不管是國內還是海外的華人，相關討論非常多，也就是說中國人也有一個想要溯源的心態嘛。就想知道自己的老祖宗到底是哪裡的。

這裡面，我覺得你就得拋棄過去這些所謂發展史，還有進化論給你的一些框框，人類的發展也許並不是像教科書裡面告訴我們的內容，就像你剛才比如說提到了，這個人面鳥身的，那現在聽起來好像很怪的一件事情。但是《山海經》中，其實不僅僅是句芒嘛，還有其它也有人面鳥身，就是說，當時很可能是一個普遍的一個現象，山海經中，有一個山裡面，就是整個國家基本上都是人面鳥身的，所以是一個人種、或者是一個神種，都可能。

所以在這種情況下，我覺得就是人們要打開思路去看一件事情，其實也讓我聯想起來。我們前幾天談到一個話題就是這個xenobots，這種現在科學家用人工智能輔助設計，用青蛙的胚胎幹細胞，來做新一代的一個機器人對吧。

林瀾：對，週一談的話題。

曉旭：但是你現在想一想，人相當於是在這個顯微鏡下用鑷子去進行解剖加工，那你換個方式想想，如果真有神的話呢？如果它可以進行不同的加工，在基因層面，在細胞層面或者組織或是器官層面，做一些新的安排，新的加工，那生產出來可能就不同，不一樣的種族對吧，就是你得打開一個思路，換一個角度來看，其實生命並不一定是一種固定的形式。現在人是一種普遍的型態，但是幾千年前，也許人可以有不同的一種型態，所以我覺得，現在需要我們自己打破思想中的框框，重新認識。

而且考古學方面確實是有些人，想要突破現有的框框，比如說在中國的考古界，他也有考古科學家提出來就是，說中國的這個中原文明，其實應該分成不同的幾個區域進行分析。那就是他看到，其實中國很多地方發現了這個遺址上的文化會不同，所以他覺得就是按區域來劃分的，而不是說簡單的一脈相承，就是過去想像的，中原文明，然後其它地方是蠻夷之地，不斷推廣出去讓其它地方接受中原文明，他是這麼一個簡單的，過去的一種線性的認識了。

但是我覺得，中國的這個考古學家很多情況，還是在這個馬克思列寧主義，馬列主義發展史這個框框裡面，所以一直會想不通。當初原始人怎麼能夠造出這麼精良的金器，覺得好像很難想像，就是先前的人都是很落後的，因為你一直有這種觀念，所以你就很難理解當時的文化是怎麼一種心態。覺得很落後的古人怎麼可能，去距離幾千里之外，比如說，他們覺得玉，比如說和田玉　像是新疆來的，他說古蜀人怎麼能跑到新疆去呢　或者是古蜀人，怎麼能夠跑到中亞或西亞去呢，怎麼會學到埃及人的冶金術，等等。

所以如果你是站在把古人看做是一個很落後的原始人，沒有什麼文明的這樣一個基點去理解它的話，你就會覺得很多事情不可思議啊。所以我覺得這個是思想中一個巨大的障礙，影響了考古的發現，包括我看CCTV採訪三星堆考古的站長，他自己就說，之前覺得有了一個一號坑和二號坑，不會可能有其它坑了，當時看了這個視頻我覺得很奇怪，這個思想框框哪裡來的？為什麼？

有了一號跟二號坑，就不會有其它坑呢？而且讓那個旅遊公司在一號跟二號之間架了一個觀展台，對吧？把本來可以更早發現的三號坑到八號坑這段，全部給蓋住了。所以這裡面，我覺得人的框框，給我們自己設置了障礙，而真正的發現是你打破了這些框框你才會有一個新的認識。

林瀾：剛剛曉旭提到說，要打開這個思維的框框，其實我也想到，因為剛才我們也講到，有人說三星堆和《山海經》很多描述相吻合，其實說到這個《山海經》，也有人說《山海經》描述的就不僅限於中華文明。比如說《山海經》裡面，「海經」的章節就分為「海內經」、「海外經」和「大荒經」等等。

美國有位學者叫亨利埃特·默茨女士，她一九五三年的時候出版了一本書叫做，《幾乎褪色的記錄》，她是按照《山海經》記載的距離和方向，在北美大陸上實地勘查，結果就發現《山海經》《東山經》描述的四條山脈，跟美國的洛磯山脈、內華達山脈、喀斯喀特山脈以及海岸山脈，從山峰到河流到植物到動物，幾乎就是完全吻合。她還說呢，《山海經》裡到達扶桑的沿途描述跟美洲大陸是完全吻合的，也是巧合嗎？

而且在我們知道，在當時這種交通和文字記錄還不發達的先秦時代，《山海經》的作者是怎麼做到博覽天文地理，收集彙總各個地方的地理、歷史、文化、人文等等方方面面的內容，彙集成書的呢？難道只是說是古人的幻想嗎？而且我們知道，這個三星堆，還有古瑪雅文明、古埃及文明，還有傳說是沉入了海底的亞特蘭蒂斯文明等等，都處於這個北緯三十度的區域。

剛才曉旭也說到了，他們都留下了神祕的文化遺產，然後又在突然之間消失，他們從何而來，為何消？也就是說，完全打破現在人的框框。

秦鵬：對，這個現象，我覺得也是值得大家去思考，甚至進一步去探索的，因為美國的科學家，他研究發現什麼呢？就是《山海經》，他要去研究洛基山脈，或者其它這種距離的時候，他用的是什麼呢？中國的這個「里」，華里，就五百米的這個里而不是公里；山海經不僅是像一般人所理解的只是一個志怪小說，它更像是古人探索世界的東西。

他們當時的科學水平發達的程度，甚至比我們現代可能還要高。比如說，我們現在講說這個成都的都江堰，今天的人做不出來，那是利用天然的環境，還不是建一個大壩。大家如果感興趣的話，也可以去搜一下，什麼叫史前文明，包括大家經常去談到的這個亞特蘭蒂斯文明等等，這些我覺得對於大家去重新認識世界，重新認識我們今天的很多事情可能會有幫助。

林瀾：也就是說要打開這個思維的框框，因為我們對於幾千年的事情，真的是有太多太多的未知。那麼現在大概節目還有幾分鐘時間，我們來簡要地談一下，昨天還有一個非常大的時政的話題，是什麼呢？是美國國務院週二就表示說，由於中共對於少數民族的鎮壓和其它嚴重侵犯人權的行為，美國正在考慮和盟友聯合抵制明年在北京召開的冬季奧運會，而且這是國務院的發言人普萊斯，他公開在記者會場說的。

他說，「美國將和其它國家磋商，看看有沒有可能是聯合發起抵制，但是政府沒有做出最後的決定」，就是他說的。但是《國會山報》當天就引述一個匿名的國務院高級官員的話，否認了這個消息。這個匿名的官員他說，我們對2022冬奧會的立場沒有改變。我們沒有討論過抵制，也沒有和盟友討論過聯合抵制。曉旭，你怎麼看這個分歧，你覺得最終可能採取抵制的可能性有多大呢？

曉旭：其實，民間呼籲抵制冬奧會的話，已經不是最近才有的，去年曾經有過，但是大概一個多月前，我覺得有不同的組織已經聯合起來一起在底下推動這個事情，就是沒有被媒體採訪或者是沒有走上檯面來。但是不同的組織已經聯合在一起，所以我相信國務院肯定是收到這樣的訊息。國際社會上其實也有其它國家的人權組織，也是在考慮這件事情，所以這個事情，美國政府是到了應該考慮這樣的一個措施的時候。

那至於說，《國會山報》所引用的這個匿名的國務院官員，因為是匿名所以無法判斷他是哪一個層級的人，因為有一些考量，有一些商討可能是在不同層面進行的，我覺得如果國務院的發言人能夠出來說這些事情的話呢，就是這個事情在一定層面上，或者甚至已經是跨部門，已經有一定的商討，因為這裡面牽扯到對中共採取這樣的一個措施的話，社會影響面很大。

那我覺得這畢竟是能夠給北京施壓的一個比較有效率的方法。對於獨裁國家在人權方面施壓，來抵制奧運會冬奧會，我覺得還是有效的，因為國際社會上，媒體的關注度會比較高，所以我覺得這個也還是有做用的。

秦鵬：我覺得，這實際上就是放了一個比較清晰的信號。當然為什麼說國務院的發言人後來又看起來是像在說還沒有最後決定，我覺得這裡面，因為它本身要去形成一個決定，需要與很多國家的溝通，所以很可能在朝這個方向推近，我覺得我們接下去可能還有很多好戲會看到。

林瀾：好的，非常感謝曉旭，秦鵬，今天的精采評論，也感謝各位觀眾的收看，更多精彩話題，新聞大家談，週五同一時間和您再見。

【改寫歷史的三星堆？未解之謎衝擊無神論】

三星堆跟哪種文明有關係？現在有很多種說法。

有人說這是古蜀國的文明，李白那首《蜀道難》，其中有一句「蠶叢及魚鳧，開國何茫然！爾來四萬八千歲，不與秦塞通人煙。」這個蠶叢和魚鳧，相傳就是古蜀國的王，其中蠶叢是上古時期「三皇五帝」顓頊帝的後代。

這位蠶叢王，據傳是蠶的神，而且面貌也不一般。根據《華陽國志》記載：「有蜀侯蠶叢，其目縱」，而在三星堆，就發現了一個青銅縱目面具，眼睛像螃蟹一樣突出來，這是不是古史記載的「目縱」的蠶叢王呢？而且有人認為，從地理位置上來說，三星堆就是古蜀國存在的證明。

但也有人說，三星堆裡的文物，更像是《山海經》裡提到的種種神話傳說。比如三星堆的青銅樹，就像是《山海經》裡的扶桑神樹；而且三星堆出土的一個鳥身人面的青銅像，就像是《山海經‧海外東經》裡描述的，掌管扶桑神樹的句芒，「東方句芒，鳥身人面，乘兩龍」。

另外還有人提出了西亞文明說，說三星堆塑像的面部特徵和對黃金的熱愛，跟西亞人很像；甚至有人提出了外星文明說，說這些冶煉技術和工藝遠遠超過同時代，是不是來自比地球人更厲害的外星文明呢？

曉旭、秦鵬：種種說法莫衷一是，你比較傾向哪種觀點？

三星堆是否衝擊了已有的文化或科學觀念？

談到《山海經》，也有人說，《山海經》描述的並不侷限於華夏文明。比如《山海經》海經的章節，分為海內經、海外經跟大荒經；美國有一位學者叫亨麗埃特‧默茨女士（Henriette Mertz），她1953年出版了一本書叫《幾乎褪色的記錄》（Pale Ink: Two Ancient Records of Chinese Exploration in America），她按照《山海經》記載的距離和方向，在北美大陸上實地勘查，結果發現《山海經-東山經》描述的4條山脈，跟美國的落基山脈、內華達山脈、喀斯喀特山脈，以及海岸山脈，從山峰到河流、植物、動物，幾乎完全吻合。她還說，《山海經》裡到達扶桑的沿途描述，跟美洲大陸吻合。

這是巧合嗎？而且在交通和文字記錄還不發達的先秦時代，《山海經》的作者是怎麼做到博覽天文地理、搜集和整理各個地方的地理、歷史、文化、人文等方方面面內容，匯聚成書的呢？難道只是古人的幻想嗎？

三星堆、古瑪雅文明、古埃及文明，還有傳說沉入海底的亞特蘭蒂斯文明，都處於北緯30度區域，它們都留下神祕的文化遺產，然後又都在突然之間消失，他們從何而來，為何消失，這些謎團還有待進一步探索和解釋，但它們至少向人類展示了一件事：人類對於幾千年前的事，還有太多的未知。

【首次鬆口美國務院表示考慮抵制北京冬奧】

聊完歷史，再來聊聊熱點新聞。美國國務院週二表示，由於中共對少數民族的鎮壓和其它嚴重侵犯人權行為，美國正在考慮與盟友聯合抵制明年在北京召開的冬季奧運會。

國務院發言人內德‧普萊斯說，美國將和其它國家磋商，看看有沒有可能聯合發起抵制，但政府沒有做出最終決定。

這是美國國務院第一次公開承認，在考慮抵制北京冬奧會。不過《國會山報》當天就引述匿名的「國務院高級官員」的話，否認了這個消息，這名官員宣稱，「我們對2022冬奧會的立場沒有改變，我們沒有討論過抵制，也沒有和盟友討論過聯合抵制。」

曉旭、秦鵬：怎麼看這個分歧？你覺得最終抵制的可能性有多大？

其實在冷戰時期，美國曾率領六十多國，聯合抵制1980年的莫斯科奧運會，以抗議蘇聯在前一年入侵阿富汗。

現在拜登政府和川普（特朗普）政府，都把中共在新疆鎮壓維吾爾人的做法定性為「種族滅絕」；同時，中共對香港民主運動的鎮壓，也遭到歐美多國的制裁。這次奧運會，可能也會被中共當作一個風向標，測試各國到底有多大決心，為了維護人權和國際秩序，到底願意付出多大的代價。

秦鵬：很多人並不樂觀，因為2008年北京夏季奧運會，當時中共殘酷鎮壓法輪功、鎮壓西藏，但西方國家完全沒有抵制北京奧運，反而八十多國領袖出席了開幕式，創下歷史之最，那這次又會有什麼不一樣嗎？（大勢不同，2008年的綏靖釀下今日之果）

曉旭：美國奧委會3月10日說，不會抵制2022年的北京冬奧會，因為這種抵制沒有作用，只會傷害那些一直在積極訓練、準備參賽的運動員。您的看法？

秦鵬：這次冬奧會，中共還可能面臨哪些尷尬局面？

【最高法院駁回對川普訴訟大法官警告社交媒體】

美國最高法院，4月5日駁回了一起對前總統川普推特帳戶提起的訴訟。

這起案件源於2017年。當時有7名被川普拉黑的推特帳戶，向法院提起訴訟，指川普總統的推特帳號是一個公共論壇，他們在這個公共論壇批評川普，受到憲法第一修正案言論自由的保護。下級法院和第二巡迴上訴法院，隨即判決原告勝訴；但今年1月美國總統換屆前，司法部要求最高法院駁回此案，因為川普卸任後，此案就變得毫無意義。

保守派大法官托馬斯，為本案撰寫了12頁的意見書，他批評說，私人公司擁有不受限制的權力，能廢除一個帳戶時（指推特永久封鎖了川普的帳戶），卻又說這個帳戶是一個公共論壇，這一點很奇怪；而且推特擁有的權力，使它可以剝奪川普與所有人的互動，影響遠遠大於川普限制個別人與他互動。

托馬斯說：「正如推特明確展示的那樣，剝奪言論自由的權力，被最強有力地掌握在私人數字平台手中。」他認為，高等法院甚至國會，可能很快就要介入，解決社交媒體公司監管和限制言論自由的行為。

曉旭、秦鵬：這起案子雖然被駁回了，但這起案子反映出的矛盾現象並沒有解決。在您看來，這起案子折射出公權力、私權利和言論自由哪些錯位的現象？

曉旭、秦鵬：川普的高級顧問3月底說，大概再過2、3個月後能看到川普以他自己的平台重返社交媒體。您對他的言論空間樂觀嗎？保守派應該怎麼應對現在的局面呢？