【大紀元2022年12月28日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）本期《美國思想領袖》節目：
傑弗里‧凱恩（Geoffrey Cain）：這是一場即將發生的災難。儘管TikTok公司否認，但是，從根本上講，它必須遵守中共制定的法律。
今天我採訪了傑弗里‧凱恩，他是一位獲獎記者、技術專家，是《完美的警察國家：喬裝進入未來中國的可怕的監控烏托邦》一書的作者。
傑弗里‧凱恩（Geoffrey Cain）說：每個人都在不斷地被一個人工智能係統監視著，這個系統被稱為IJOP。
凱恩最近在美國參議院就TikTok問題作證，解釋為什麼他認為這是一種獨特的國家安全威脅。
傑弗里‧凱恩：這是審查制度的一個例子。他們不僅用它歧視窮人以及看起來不具有超級吸引力的人，而且用它來執行中共的路線，壓制有關中共侵犯人權的新聞。
楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱。
傑弗里‧凱恩：謝謝你邀請我，楊！
TikTok遵守中共法律 威脅世界
楊傑凱：自從你出版了《完美的警察國家》後，我就想邀請你上節目。這絕對是一本了不起的書，我們一定會討論它。在我們討論它之前，我想問，你最近曾在美國參議院就社交媒體和國家安全問題作證，特別是談到了TikTok以及它在美國和世界各地的運營，那麼請告訴我，你發現了什麼？
傑弗里‧凱恩：哦，非常多。 TikTok的問題是，它對美國和中國以外的其它國家是一個安全威脅。這是一場即將發生的災難。因為儘管TikTok公司否認，但從根本上講，它必須遵守中國的法律，這些法律都是由中共制定的。
因此，這就是TikTok的工作方式。這款應用程序在Z代（指1990年代中後期~2010年代初期出生的人）用戶中非常流行。它就像新版Facebook或新一波社交媒體，任何人都可以在那裡創建一個12秒或15秒的短片，讓他們隨著音樂跳舞或展示他們的貓。你可以加載名人，看看他們在做什麼。這款應用程序本身似乎沒什麼害處，乍一看並沒有什麼特別陰險或邪惡之處。但是在表面之下，卻有很多事情發生。
TikTok最初由「字節跳動」創建，這是一家位於北京的中國公司，是由深度參與中國人工智能技術的主要人物之一創建的。它從硅谷的一家主要投資公司「紅杉資本」獲得了巨額資金，這家公司正試圖在中國擴張。直到大約5、6年前，TikTok才由這家 「字節跳動」公司通過向美國市場擴張而創建。
他們收購了一家中國公司，該公司當時正在開發一款在美國越來越流行的音樂應用程序，名為Musical.ly。「字節跳動」決定將其收購，並利用它創造了我們現在所知道的TikTok。現在，這是第一個大紅旗（即危險標誌），而且還有許多紅旗。但是最大的危險信號是，在這次收購中，TikTok並沒有通知美國政府。
有一個名叫CFIUS的機構，也就是美國外國投資委員會。該委員會負責審查中國在美國的各種投資，不僅是中國的在美國投資，還可能包括構成某種國家安全風險的其它外國投資。外國投資委員會已經審查了涉及半導體、監控攝像頭、軍事武器和部件的投資。任何可能對美國安全構成風險的投資都必須經過外國投資委員會的審查。
TikTok是數據挖掘機 吸引Z代人
可是，TikTok在進入美國時就有使用這些數據的遠大計劃。TikTok本質上是一台數據挖掘機。它獲取你的臉，你的聲音，你的行為，你的動作，並且正在了解你的情況。TikTok很少公開談到它的算法，但是像所有的社交媒體平台一樣，這些系統非常有利可圖，因為它們收集了大量的數據，並利用這些數據向消費者出售廣告。
這裡的第一個問題是，TikTok進入了美國市場，試圖吸引Z代人，吸引下一代人，吸引名人，並試圖建立貓咪視頻和舞蹈視頻。它作為一種面具，掩蓋了其背後發生的一些黑暗的現實。最大的問題是，這是一家位於中國的公司，根據要求，它要對中國的法律做出回應。
然而，他們正在以這種方式在美國大規模擴張，初期甚至沒有經過外國投資委員會的審查。美國應該高度警惕。為什麼TikTok決定不接受這種審查？就好像他們偷偷地進入了市場，把他們的軟件放入了下一代人的手中。
楊傑凱：這正是我要問的。好吧，事實上，他們沒有主動接受外國投資委員會的審查，這難道不是在某種程度上為外國投資委員會創造了一個進行審查的機會嗎？現在的情況怎麼樣？
傑弗里‧凱恩：早在2020年，川普政府啟動了外國投資委員會審查，唐納德‧川普想禁止TikTok。因此，TikTok在法庭上對這次審查以及一些決定提出了質疑。法庭的決定可能是將TikTok賣給甲骨文公司（美國一家大型科技公司），這將是一次強制出售，甲骨文公司被排在主要買家的行列。這筆交易從未啟動。拜登政府後來介入，但並沒有完全停止審查。
TikTok濫用審查制度 壓制人權
在過去一年裡，TikTok一直在接受外國投資委員會的審查，但他們對此一直很少提及。目前還不清楚會有什麼結果。目前，TikTok和甲骨文公司之間正在進行對話。我現在不能確定它是要賣給甲骨文公司還是賣給另一家美國公司。根據TikTok的說法，它將與美國政府達成某種協議，以確保不可能與中國進行這種數據共享。這是他們的說法，我並不完全相信。
其中一個大問題是，TikTok的算法確實決定著你看到的內容。所有社交媒體平台的這些算法都非常不透明，被視為受保護的知識產權。他們不希望這些信息洩露出去，因為他們說這將損害他們的業務，但是在過去，TikTok的高管承認，TikTok曾被用來壓制來自中國的壞消息。
曾有一位TikTok高管在英國議會作證時說，有關新疆維吾爾族的新聞一度被壓制。也有其它的例子。早在2019年，有一份「審核准則」被洩露出來，其中顯示「字節跳動」指示全球的TikTok版主，包括在美國的版主，盡力尋找可能看起來不好的內容。
這包括所有展示貧窮、貧民窟、窮人和所謂的「醜人」的內容。它實際上是在說這些內容。「審核准則」說，「你們需要壓制這類內容，我們這兒只想讓人看到好看的人，他們快樂、善良、好看、引人注目。
這是濫用審查制度的一個例子，因為它不僅歧視窮人和那些看起來沒有超級吸引力的人，而且沿用中共的路線，壓制關於維吾爾族的新聞，壓制關於中共侵犯人權的新聞。
TikTok如何被曝光的？
楊傑凱：我們來說說數據收集的問題，以及它是如何被曝光的。請給我介紹一下情況。
傑弗里‧凱恩：問題是這樣的。習近平領導下的中共多次表示，它希望成為全球人工智能技術的領導者，人工智能技術將成為中國軍事力量和監控力量的主要支柱。習近平已經明確表示，他正努力建設這個新社會，並且由這個全面監控的國家來推動，它將了解中國境內發生的一切，也可能了解中國境外的一切。
因此TikTok和「字節跳動」的聯繫就變得非常成問題。根據中國法律和中共的規定，任何行政人員，無論你是在TikTok（該應用程序的美國版本），還是在抖音（該應用程序的中國版本），兩類人員之間沒有任何分隔，中共根本上把TikTok視為一家中國公司，要求它向中共匯報。
中國的《國家情報法》和《國家安全法》是一些非常可怕的極權主義法律，要求中國人根據要求參與情報行動。因此，我們可以假設一些事情，事實上這可能已經發生，但我們不能肯定，因為這全部都是祕密。但是可以假設國家安全部或公安部，這是中國的兩個權力非常大的機構，向TikTok駐中國的員工發出要求，要求他們交出某些人的數據。
這些人可能是香港的持不同政見者，也可能是美國的軍事指揮官，也可能是任何讓中共感興趣的人。根據中國法律，這些高管們必須交出數據。 TikTok拒絕也沒有用，儘管他們總是說，「我們是一家美國公司，我們是獨立的，我們在世界各地都有基地，我們與中國公司『字節跳動』不一樣。」
楊傑凱：請告訴我什麼叫「總管」。
傑弗里‧凱恩：好的，這是新聞網站Buzzfeed中洩露的音頻文件的一部分，包括20個音頻文件，來自「字節跳動」與TikTok軟件開發人員之間的各種會議，他們在談論由於中國高管監督他們而產生的內在固有問題。在其中的一段錄音中，一名高管談到了這個「總管」，他是一個不知名的人物。
我們不確定這個人是誰，但據說這個人是北京的某人，他可以接觸到所有TikTok的數據，全球所有數據。TikTok否認這是真的，說沒有「總管」，也沒有人有這個頭銜，但是錄音中清楚地提到了它。這些來自內部會議，有人在談論一個「總管」。這是非常有力的證據。
TikTok在參院作證 辯稱中企無法獲美數據
如果你回顧一下TikTok在參議院的證詞，就會看到他們一直作證說中國公司無法獲得美國數據，他們之間有一道牆。這個證據與他們在宣誓後告訴我們的內容相矛盾。這一證據對他們來說確實是毀滅性的，因為如果他們被發現在宣誓後撒謊，或在宣誓後隱瞞信息，這可能會使TikTok陷入巨大的法律麻煩。有一些高管已經作證。我們將會看到未來到底會發生什麼。但是，不斷出現的證據與他們在美國參議員面前宣誓後所說的話相矛盾。
楊傑凱：這就是我從你告訴我的情況中看到的情況。我們有8000萬美國TikTok用戶。這是一個相當大的數據集。
傑弗里‧凱恩：毫無疑問，中共擁有巨大的權力，可以不惜一切代價獲得這些數據。我們都知道中共是一個凶殘的組織，既惡毒又專制。他們把180萬人關在中國西部的集中營裡，這是自[納粹對猶太人的]大屠殺以來對少數民族最大規模的拘禁。
我們在這裡談論的是非常嚴重的反人類罪和種族滅絕罪。我們知道，共產黨是不會容忍一堵小小的法律牆把中國的「字節跳動」和美國的TikTok分開的。
還有一個證據，在TikTok自己的隱私政策中，如果你仔細閱讀，[會發現]它說，「我們可以與我們的企業集團分享數據。」這是原話，也是字面意思。在之前的國會聽證會上，TikTok被問及此事。
參議員問了他們三次：「我們的企業集團如何定義？是否包括中國的『字節跳動』？」在反復迴避這個問題之後，TikTok最終承認，「是的，我們的企業集團包括『字節跳動』。」這意味著，根據他們自己的政策，他們實際上可能與他們的中國同伴分享世界各地人們的數據。
Mr. Beckman：我們確實執行高標準，我們有訪問權限控制。
Senator/Ted Cruz：貝克曼先生，我們將第三次問你，因為從你嘴裡說出來的話與你被問到的問題毫不相干。你們的隱私政策說你們將與你們的「企業集團」分享信息。我問你一個非常簡單的問題：總部在北京的母公司「字節跳動」是否屬於你們的「企業集團」？是，還是不是？也就是你們在隱私政策中使用的那個術語。
Mr. Beckman：參議員，我認為重要的是我要回答你發言中的更廣泛的問題。
Senator：那麼你是否願意回答這個問題，是，還是不是？這是一個是還是不是的問題。他們是否屬於你所說的「企業集團」？
Mr. Beckman：是，參議員，屬於。
故意含糊其辭 一直是TikTok的策略
楊傑凱：是啊！這都是故意含糊其辭，對嗎？
傑弗里‧凱恩：這絕對是故意含糊其辭，這一直是TikTok的策略。當他們受到批評時，被置於顯微鏡下時，他們的策略一直是轉移視線，分散注意力，混淆視聽，故意含糊其辭，使用技術上的小把戲，試圖轉移人們對現實和真相的注意力。
我甚至在證詞中提到，一位TikTok的公共關係官員在Twitter上使用各種技術用語進行回應，例如，「在技術上講，『字節跳動』不在中國；在技術上講，母公司『字節跳動』是在開曼群島；在技術上講，我們不向中國公司匯報。」
這絕對是迴避重點，對我的證詞斷章取義，試圖用這些微小的技術性問題來抹黑我，詆毀我，迴避潛在的現實問題，即TikTok向開曼群島公司報告，而開曼群島空殼公司同時擁有中國公司「字節跳動」。它們都是同一個企業集團的一部分，它們之間不存在根本的分離。
楊傑凱：這個警察國家是什麼？有哪些要素？我們還要討論一下，新疆是如何變成那樣的？
中國是「完美」的警察國家
傑弗里‧凱恩：好的，這是一個完美的警察國家。我在寫這本書時，我發現最有趣的事情之一是，與我交談的許多維吾爾人，包括我在新疆的嚮導，並不是一味地相信宣傳。他們非常了解正在發生的事情。他們了解世界各地發生的事情，而且他們並非只是被蒙在鼓裡。他們並沒有像那些被動承受共產黨欺壓的受害者那樣去了集中營，聽之任之。他們對周圍發生的事情非常敏感。
我的嚮導告訴我，這是一個三步過程，他一直在非常仔細地觀察這個過程。
第一：技術方面確保普通人都能上網
第一步是在技術方面確保人人手中都有這些社交媒體應用程序，各種應用程序和網絡，確保普通人手中都有，然後用它們向他們傳播錯誤信息，說存在著重大的恐怖主義威脅，說恐怖威脅來自維吾爾人，對此中國政府、共產黨必須採取行動。這就是第一階段。這是一個離間、排斥這個特定群體的過程，就是向他們進行宣傳，以至於人們開始……
楊傑凱：藉助這種基本上講無處不在的新技術，你不能沒有它。我們將談到社會信用評分，但是現在你的手機安裝了一些應用程序，這樣你才能在社會上正常生活。
傑弗里‧凱恩：是的，現在你被拴在了手機上。你必須依靠微信才能在當地7-Eleven便利店購買物品。發生了這麼多事情，此刻，中國在技術方面發生了巨大的變化。中國政府利用了這一點，向人們提供錯誤信息，監視他們，收集他們的數據，但是人們別無選擇。
第二：人為製造一些另類
楊傑凱：然後離間某一特定的人群。好的，其它兩個步驟是什麼？
傑弗里‧凱恩：第二步是人為製造一些另類，就是我之前談到的另類，想辦法分離人口。例如，用推土機推倒文物，清空某些街區，然後遷移人口，把當地的維吾爾族人口與占多數的漢族人口遷移到不同的地區。這也是納粹非常擅長的手段，用於把猶太人轉移到貧民窟。
楊傑凱：建立貧民窟。
傑弗里‧凱恩：建立貧民窟，就是採用強迫和數字這兩種方法把兩個群體分離開來，分成兩類，並明確其中之一是國家的敵人，必須被馴服、被壓迫，這樣國家才能生存下來。
第三：「全景監獄」觀察者能看清每個犯人
最後一步，即第三步，是我的嚮導所說的「全景監獄」（panopticon/all-seeing place，無所不見的地方。由十八世紀末期英國社會改革家傑尼米‧邊沁［Jeremy Bentham］設計，最突出的特點是觀察者能夠看清每一個犯人，而犯人卻無法確定他們是否受到監視）。這是一個古老的術語，影響了喬治‧奧威爾的小說《1984》。
這是一個概念，想像一下，一個環形監獄營地，中心是一個崗亭，崗亭裡有一個看守，他可以看到所有囚犯，可以看到所有人，因為他周圍是一個巨大的圓。由於建築方式，囚犯們看不到看守在看他們，所以只能猜測他們是否隨時都在被監視。
也許他們真的被監視了，也許看守正在仔細看著他們，也許他正在看電視或打盹，這一切都無從得知。但這是一個非常好的控制監獄人口的系統，因為每個人都害怕被監視，沒有人想惹麻煩。這就是中共早在2016年和2017年在中國西部設立的系統。
然而，這是一個數字版的「全景監獄」，每個人都在不斷地被一個人工智能系統監視著，該系統被稱為IJOP或綜合聯動行動平台。這個平台將根據人們的使用情況，從智能手機上收集數據。它將從攝像頭中收集數據。這個地區的攝像頭幾乎覆蓋了每一平方英寸。它們會跟蹤每個人，跟蹤他們所做的一切，並試圖製造這種恐懼感，即黨在監視你，你必須服從命令。
現在，很多時候人工智能並不是那麼精密，軟件會做出愚蠢的預測，比如有人會因此成為恐怖分子，因為他們那天買了太多的香菸。它會做出這些愚蠢、毫無道理的預測，但是其目的是為了嚇唬人。你永遠不知道你是否會成為下一個目標，所以最好是服從命令，成為共產黨的機器人，才能生存。
人工智能係統被訓練去監控
楊傑凱：你所做的一切現在都以某種方式被歸類、發送到一個中央存儲庫，在那裡人工智能研究它，並幾乎根據它來做決定，這讓我想起另一部電影《少數派報告》（Minority Report）中的預防犯罪。事實上，這種預防犯罪的想法在這裡也有體現，所以請跟我講講。
傑弗里‧凱恩：是的，人工智能係統，IJOP是一個預防犯罪系統。它正在收集新疆地區所有人的所有數據，因為它想預測誰會成為恐怖分子，什麼樣的行為是表明誰會成為恐怖分子的指標。我已經看過行為清單。儘管這是一個非常隱晦、沉重的話題，但是中共對它所做的事情大肆吹噓。我們在談論種族滅絕和反人類罪，但令人驚訝的是，共產黨官員很淡定地把這些放在互聯網上，並吹噓他們所謂的一切成就。我看過IJOP不喜歡的行為清單，其中一個例子是出去買帳篷。
突然間，購買帳篷就成了普通人不經常做的事情，所以人工智能系統被訓練去監控一個購買帳篷的人，並將其視為某種程度上的可疑行為或恐怖主義心態的標誌。這就是預測性警務。這是創建一個全面安全國家的目標，而這正是中共想要的。這是一個全面監控的國家，不僅記錄人們現在正在做什麼，而且還預測人們從現在起一週內將會做什麼。目標是消除所有犯罪，所有的恐怖主義，創造一個幾乎跟《楚門的世界》（The Truman Show ）一樣的世界，所有的未來生活都被規劃了出來。這是真正的反烏托邦。
這一制度已經在中國的許多地方推廣開來，西藏一直在頒布其中的一些措施。另外，內蒙古，這個地區受監控的程度通常不如其它地區。
另外，中國的其它地區現在已經被社會信用體系所吞噬，但是不像在新疆發生的情況那樣具有壓制性，因為不是針對中國其它地區的少數民族。但是它們的壓制性在於，它們追蹤人們的購買記錄和信用記錄，看他們是否可靠，可以購買房屋；是否可以購買飛機票，到海外旅行；看這個國家是否可以信任你，給你這個特權，讓你飛到美國住兩個星期，然後再飛回來。可怕的是，即使北京沒有集中營，現在在首都，有一個全面監視系統，已經籠罩了整個國家，最近在中國的新冠病毒封鎖就是如此，非常極端。
中共封鎖令人震驚 壓制到了極致
在中國，封鎖只會更加令人震驚，因為壓制已經到了極致。在北京和上海等主要城市，似乎所有人性都被剝奪了。你可能看過這樣的視頻：在封鎖期間，人們剛站到陽台上，巡邏無人機就會過來，命令他們回到自己的房間，只是因為他們在陽台上呆了五秒鐘，據說這對中華民族構成了一個重大的、廣泛的威脅。至於這些封鎖的真正原因，我相信中共政府裡的人都知道封鎖無效，他們阻止不了新冠疫情，但是它能給人以控制感，它清楚地表明：我們有權力控制你，你必須按我們說的做。
楊傑凱：人工智能和系統出的錯並不是他們通常所說的錯，而實際上是一個特點，對嗎？因為它製造了這種不安全感，心想「我可能是下一個，其實我沒有做錯什麼，是我做錯了什麼嗎？」人們會陷入這種非常怪異的心理狀態。
傑弗里‧凱恩：這就是中共統治之謎。人們要猜：界限在哪裡？我可以走多遠才算過線？共產黨從來沒有完全明確這條線在哪兒。只要他們想打擊你，想拿你殺雞儆猴，想以某種方式壓迫或監視你，他們就會劃出這條線，而且他們總是在你身後很遠的地方劃線，這樣你就已經跨過了這條線。
楊傑凱：傑弗里‧凱恩，謝謝你接受本節目的採訪！
傑弗里‧凱恩：謝謝你，楊！
楊傑凱：感謝大家觀看本期《美國思想領袖》節目我對傑弗里‧凱恩的採訪，我是主持人楊傑凱。
TikTok沒有立即回應我們的評論請求。
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責任編輯：李昊
