【大紀元2022年03月2日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）「我們看到政府聲稱，在沒有父母同意的情況下，進入教室給兒童接種疫苗是沒問題的。」馬龍博士說。
在本次上下兩集節目的裡，我們再次採訪了羅伯特‧馬龍（Robert Malone）博士，他是mRNA疫苗技術的先驅，今天許多COVID-19疫苗都採用了這種技術。我們談到了他的職業生涯，並進一步研究了被稱為「群體重塑」（mass formation）的奇妙的心理學現象。
據馬蒂亞斯‧德斯梅特博士，「群體重塑」或理解為社會改造，類似於中共的「文化大革命」, 文革是「群體重塑」的懷舊版。陷入「群體重塑」的人們認為疫苗是一個完美的解決方案。
在第一部分，羅伯特‧馬龍博士談到COVID教條、媒體的恐懼宣傳和對社會的「群體重塑式」催眠。
馬龍博士說：「群體（重塑）」圍繞著這樣的理念形成，即疫苗神奇地能夠解除他們的這個問題。
我們還挖掘了COVID疫苗在對抗Omicron方面的情況，「群體免疫」一詞是如何被嚴重誤解的，以及強制為兒童接種疫苗的危險性。
馬龍博士表示：「以我的背景和經歷，如果我不被允許談論我的擔憂——無論他們是對是錯——誰又能發聲呢？」
這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。
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楊傑凱：羅伯特‧馬龍博士，歡迎你再次做客《美國思想領袖》節目！
馬龍博士：謝謝你！楊，我很榮幸，我一直期待著這次採訪，期待以後還有更多。
楊傑凱：你剛剛和喬·羅根（Joe Rogan）做了一期播客，據我所知，這可能是目前世界上最受歡迎的播客，這是我所看到的一些指標所顯示的。這很奇怪，因為我覺得，讓其達到那個水平的播放的不全是因你的專業，對吧？而是因（其討論）的「群體重塑」（mass formation，又譯「聚合效應」）的（心理學）概念。
我想談一談這個問題。在我們討論該話題之前，讓我們講講你正受到各種身分的人的攻擊的事情。所以我想請你多談一談你的背景、你的工作是什麼，以確保大家都非常清楚我正在採訪的人是何許人也。
啟動兩個「舊藥新用」臨床試驗
馬龍博士：好的，我先來公布一些好消息：我們現在已經啟動了由國防威脅降低局（Defense Threat Reduction Agency）贊助的兩個臨床試驗，由萊多斯（Leidos）公司作為贊助商。用藥物專業術語來說，（這兩項實驗的內容）就是採用大劑量的法莫替丁（famotidine）和塞來昔布（Celecoxib）來治療新冠疾病。
這項技術是有關重新利用藥物（即舊藥新用）方面的研究結果，它可以追溯到1月4日我從CAA駐武漢官員那裡接到的第一個電話。舊藥新用一直是我的主要研究方向，就是發現可重新利用藥物，並將它們應用於臨床，圍繞這些藥物要開發高度創新的臨床試驗和試驗設計。
那麽，這兩項試驗現在剛剛啟動，我相信今天我們將迎來第一批病人。昨天我們團隊就此開了一個長時間的電話會議。這些都是令人難以置信的創新試驗。他們有一個全新的以患者為中心的效果研究工具，用來獲取數據，這樣患者就不是在對預先定義的症狀清單做出回應。該軟件的設計目的是讓患者來推動對症狀的記錄和特徵化，然後在他們的病程中進行跟蹤。
所以，其對人們患COVID疾病將體驗到什麽沒有預先定義的偏見。它採用Fluidda系統，這是一種尖端技術，基本上是基於核磁共振的肺量測量，這是通過高分辨率的磁共振成像，來跟蹤藥物干預對疾病和肺部血流的影響，以及肺部、動脈側、靜脈側的氧合情況。
試驗內容包括在治療結束和出院時接種流感疫苗，從而我們能夠追蹤治療效果以及疾病對免疫反應的影響。它包括由埃默里大學完成的一整套全息圖譜，其範圍不限於這些藥物試驗。
這將深刻地改變我們對這種疾病的理解，並真正將全新的創新方法引入到臨床研究前沿。該方法以患者為基礎，而不是基於製藥贊助商的預先假設。它的優勢在於，它使用的是重新利用的藥物——法莫替丁和塞來昔布。你的觀眾知道它們商品名稱分別是Pepcid和Celebrex（西樂葆）。一種是非處方藥，另一種是處方藥，但已經存在很長時間了，而且被人們所熟知。
「群體重塑」可理解為社會改造或文革懷舊版
楊傑凱：哇！我是說，它們現在在那裡都可以找到，對吧？我的意思是，你對谷歌搜索和「群體重塑」的概念有過一些評論，我知道這個討論的現代發起人有很好的理由要求刪除「精神沉迷狀態」（psychosis）這個術語，理由很充分，因此我這裡只用「群體重塑」這個詞。那麼，你是否擔心未來可能會有某種審查？
馬龍博士：那麽，你說的是上個週末的跨年夜「羅根秀」，在節目中我談到了「群體重塑」，這個話題我已經在很多其它的播客上說過了，包括在一些媒體等等上面，已經有相當長一段時間了。
我只是學了馬蒂亞斯‧德斯梅特（Mattias Desmet）的説法，我已經講得很清楚了，從比利時根特大學（的臨床心理學教授、同時擁有統計學碩士學位的）馬蒂亞斯‧德斯梅特博士。我所知道的「群體重塑」都是從他那裡學到的。
註：根據馬蒂亞斯‧德斯梅特博士，「群體重塑」（mass formation），或理解為社會改造，類似於中共的「文化大革命」, 文革是「群體重塑」的懷舊版。
我用一種簡單的方式談論它，似乎與人們聯繫在了一起，它在週末成為了谷歌上最熱門的搜索詞之一。有趣的是，關注我的Getter帳戶的人開始追蹤谷歌，比較DuckDuckGo搜索結果和谷歌搜索結果，並對差異做了截圖。
他們能夠證明谷歌在週末如何主動地實時操縱搜索結果，以減少當人們搜索「群體重塑」時彈出的鏈接數量，因為我起初位於谷歌信息堆棧的頂部。
後來，谷歌讓用戶搜索不到「群體重塑」，手工介入，改變了排名結果。從而攻擊者發布的晦澀的視頻（可以先搜到），這些視頻把我當作該理論和邏輯的發起人，可我不是。他們還攻擊我個人，攻擊我說過的話，卻不知道其實是馬蒂亞斯‧德斯梅特提出了全部理論，而我只是背誦我從他那裡學到的內容。
谷歌把之前只有10個點擊量的（攻擊我的）YouTube視頻放在搜索堆棧的頂部，作為對人們的搜索的最頻繁的回答，然後把我推到堆棧的最下面，讓你無法找到它，除非你在DuckDuckGo上搜索。
所以，這是一個有趣的例子，它實際上實時驗證了馬蒂亞斯‧德斯梅特的理論。昨天我和馬蒂亞斯在同一個播客上，我們笑著說，在過去的一週，我們已經獲取了足夠的數據來驗證他的「群體重塑」理論，足以讓他和他的研究生在接下來的20年裡繼續研究下去。我的意思是，目睹這一切真的開眼界。這表明大型科技公司缺乏自我意識，他們要麼自己也被捲入了「群體重塑」中，要么正在有意操縱「群體重塑」。
【旁白】：當我們聯繫谷歌時，谷歌的一位發言人對馬龍博士對搜索結果的描述提出了異議，稱這些結果是「自動生成的」。
公共政策與實際情況不符 為什麼會這樣？
楊傑凱：正如你所說，你已經能夠用一種非常簡單的方式來解釋這個理論。所以，我想，能否請你非常簡單地解釋一下它是什麼？
馬龍博士：啊，謝謝你提問，昨天我有幸和彼得·麥卡洛（Peter McCullough，美國心臟病專家）在湯米·卡里根（Tommy Carrigan）的播客中進行了互動。湯米讓我背誦我對「群體重塑」的理解，然後得到馬蒂亞斯的實時反饋和指導，確認了我說對的地方，糾正我說錯的地方。那麽，希望這次我能說對。
「群體重塑」實際上並非馬蒂亞斯‧德斯梅特首先提出。這是幾十年前心理學研究的一個非常活躍的課題。有很多這方面的書。這個課題的來龍去脈引發了馬蒂亞斯‧德斯梅特的關注。他確實做出了貢獻。情況是這樣的：他是一個與眾不同的學者，因為他不僅在心理學領域有博士學位和學術職務，而且有一個統計學碩士學位。
所以，他講述了他的發現的由來。他當時正在看來自倫敦帝國理工學院的預測，順便說一下，疾控中心（CDC）以此為依據斷言的美國當前人口中奧密克戎的發病率，似乎是被高估了。
帝國理工學院一直在這麼做，他們是一個建模商店，他們曾一次又一次地高估了與這種病毒相關的風險，但是他們仍在這麼做。在早期，他們對不同國家將產生的死亡人數等等做過災難性的預測。
作為一個統計學家，馬蒂亞斯開始研究這些數據，對他的國家和歐洲各國的實際發病數據和死亡率進行比較，因為這些數據是可用的。你節目的觀衆可以查看Worldometer或者約翰‧霍普金斯大學的網站等，自己就可以找到。
所以，作為一名統計學家，他開始這樣做，並將其與預測進行比較，而這些預測則是已經實施的封鎖等非常嚴厲措施的基礎。回想一下，《大巴靈頓宣言》團隊曾說過，封鎖是適得其反的，不應該這樣做。封鎖策略導致的死亡人數會比不封鎖多，對吧？
馬蒂亞斯查看了這些數據，比較了差異，他很清楚地看到，公共政策與實際情況不符，這讓他產生了很多認知失調，「為什麼會這樣？發生了什麼事？」因為在當時已經有很多陰謀論在流傳。幾個月後，他才有了頓悟，有了頭腦風暴，明白了他看到的是正在形成的「群體重塑」，這是他教過的東西。
他花了幾個月的時間才意識到這一點，這向他證明他也受到了「群體重塑」的影響，因為他之前沒能在自己的大腦裡建立起這種關聯。
「群體重塑」的條件：人們被切斷聯繫
那麼，馬蒂亞斯提出的「群體重塑」的條件是什麼呢？（首先，）是社會普遍存在的一種孤立感。人們被切斷了聯繫。他引用了很多研究中的數據，我建議你們的觀眾回去搜索一下馬蒂亞斯‧德斯梅特在YouTube上的視頻，你們會找到他引用的參考資料。
他引用了可靠的數據，大約60%的美國人認為他們沒有朋友，這很嚴重。作為一個社會，我們已經嚴重地相互脫離。其中一個關鍵條件，就是彼此脫鉤，與傳統社會機構脫鉤，包括教會、扶輪社團體等諸如此類的團體、運動賽事、運動隊。我們已經脫鉤、孤立了。甚至在病毒出現之前，我們已經形成了一種飄忽不定的焦慮感。這是關鍵特徵之一，那是一種憤怒、攻擊、飄忽不定、無方向性、憤怒和侵犯的感覺。
楊傑凱：澄清一下，飄忽不定（free-floating）——為了讓大家明白——的意思是，只是你不確定為什麼，對吧？
馬龍博士：對，馬蒂亞斯舉了一個例子：在典型焦慮中，我們對引起焦慮的事物有一個心理意象，它實際上適應性非常強。如果我們腦海中有一隻老虎，我們會感到焦慮，因為老虎可能會吃掉我們。如果你住在西部，那就是美洲獅。
我是說，美洲獅在西部吃人，發生過。或者一頭熊，對吧？如果我們對威脅有這樣的心理意象，那麼焦慮就不是自由浮動的。它是針對特定事物的，是具有適應性的。你不會想把自己置於被美洲獅或熊吃掉的位置，這一點是清楚的。
那麽，就是脫鉤，使你有了焦慮，使你與你的社會結構脫節。作為一個個體，你是一個孤島。你有這種焦慮，你對有這種焦慮感到憤怒。你有一種感覺，事情不對勁，但你不知道為什麼。
這些條件在大規模爆發之前都存在，馬蒂亞斯引用了多個例子來證明這一點。從歷史上看，覺得自己的工作有意義的人的出現率是極低的。我們的社會從根本上來說是病態的，全世界，整個西方工業社會都是如此。
然後一個事件發生了，誘因可以是一個事件，任何事件。它可能是一個大眾領袖的崛起，支持仇恨一個民族、一個敵人或其它目標。它也可以是一個大規模經濟破壞性斷事件，這基本上是在二戰前德國停戰後發生的。俄國革命，是另一個重大的破壞性事件。從歷史上看，已經有過很多很多了。
事實上，飛機撞擊雙子塔（的911事件）就可以說是在美國引發了「群體重塑」。從歷史上看，蘇格拉底喝毒酒遇害，可能是社會「群體重塑」的結果。事實上還有一個例子，《聖經》中記載的耶穌基督遇難，也是「群體重塑」及「群體重塑」後果的故事。
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責任編輯：李昊◇
