【大紀元10月28日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 各位觀眾大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。著名的大陸維權律師高智晟在十月十八日發表了一封公開信，在這封遞送給胡錦濤和温家寶的公開信中，他列舉了法輪功學員在大陸遭受殘酷迫害的一些實例，引起了很大的反響。在今天的節目裡，我們請本台特約評論員韋實先生跟我們一起來分析一下。
林曉旭：您好，韋實！
韋實：林曉旭，你好！
林曉旭：韋實，不知道您看完高智晟律師的這一封公開信後，有什麼樣的一個感受？我們先說一個直觀的感受。
韋實：直觀的感受就是我很佩服，而且我覺得就是說，首先第一點，有是非辨別能力，難！那麼講真話，更難！在中國大陸的這種情況下，能真正地把良知和真實的情況放在第一位，而且自己看到了以後，還能做出自己良心上的選擇，我覺得很佩服。
那麼，雖然說我們在這裡做這個節目可能已經比較難了，但是我覺得高律師面臨的困境，因為是在大陸直接講，而且這不是他的第一封信，第一封信是遞到吳邦國那裡，現在是給胡錦濤、温家寶直接上書，我覺得他的良知勇氣和智慧，包括這個人格，我覺得是很佩服！
林曉旭：我看完了以後，我一個最大的感受，就是有很多地方我覺得看不下去，他舉的一些迫害的例子是非常殘酷，非常沒有人性的，不知道您是不是有這種感受？
韋實：這個實際上是非常難以去想像，因為可能對我本人而言，從一開始法輪功遭受迫害到現在，我也是一直在關注這些法輪功學員受迫害的案例，那麼可能時間看長了，相對而言也感到麻木，就說一個血淋淋的事情發生了一遍又一遍，到最後可能你有時候已經不想再去看這些東西，只是想大概知道一個事實。
但實際上他看到了，你比如說有個王德江，一條腿被打斷，另一條腿被打粗了一倍。還有當時他可以看到一位姓賀的女學員，她實際上死亡到現在已經兩年，遺體還在冰凍著。據她先生看到說她臨死的時候被銬在床上，而且身體下部一點衣服都沒有，她是在這麼一個情況下死去的。
那麼還有包括一個只因為在網上「退團」，不僅僅是他自己被抓走，他的父母也被抓走，這樣一個二十二歲的孩子，正好的人生大好的前途基本都沒有了。那麼這一幕一幕對他而言是一個很大的震撼。而我在國內也好、海外也好，看到了真正經過迫害的人，畢竟沒有完全直觀讓他看到被迫害當中，但是聽到這些被迫害的人自己講的話以後，都可以想像得到這是什麼樣一種狀況。
林曉旭：比較遺憾的是現在很多事情沒有辦法通過錄像，傳給海外的人看到到底是怎麼回事。我看你剛才描述那個姓賀的法輪功學員，在最後就是她臨死之前，她的家屬居然聽到了，就是說看到她眼淚流下來了，而且還聽到她的呼吸聲，但是醫生都不救，在這個過程中就顯得特別沒有人性。我覺得這樣的一種現狀，就像高律師在信中談到，這個迫害持續這麼多年，受害者不僅僅是法輪功學員，而且這些迫害的警察也完全變得沒有人性的這樣一種狀況。
韋實：其實不光是警察，它是涉及到社會各個階層。就舉一個最簡單的例子，醫生，心電圖上本來還是有心臟跳動的曲線，那很好，但是他想卸掉自己的責任，因為不想人死在自己手裡；警察也不想把這個責任擔在自己身上，因為是他迫害死了，那麼就說這個人死掉，想一了百了。整個社會就形成了一種…比如說今天這個人煉法輪功，就可以往死裡打，法輪功的問題就不是人權問題，煉法輪功的人死了就白死了，就形成這麼一個狀態。
那麼這跟文革、六四一樣，只不過每次被打擊的對象換成另一種人，但是都是像你我他一樣的平常人，甚至是身邊的人，各個社會階層的人都有。那麼下一次那種人性中越來越被抹得…比如說六四之後人們開始冷漠，對法輪功的問題，人們可以覺得說那就是為了生存怎麼樣都可以，只要你不要所謂的對著幹。
那麼下一次在這種災難面臨在另外一群中國人頭上的時候，恐怕以前中國人這種好打不平、見義勇為，或者是說堅持這種什麼是對、什麼是不對，以前還有個天理在。就說毛澤東還講過一句話叫「和尚打傘，無法無天」，如果說現在對「法輪功」的鎮壓可以凌駕在法律之上，這是高律師指出的，無天是怎麼講？就是人的道德都可以不顧了。
其實以前聖人也講過「己所不欲勿施於人」，其實想一想，如果今天你的家屬、親朋好友是法輪功學員，你覺得這種對法輪功學員殘暴的折磨，用在你的親朋好友身上合適嗎？這不合適！但是今天法輪功學員遭到迫害沒有被制止的話，明天這種迫害就會變本加厲，在共產黨為了執政的前提下，覆蓋到社會的各個階層。
林曉旭：那你剛才提到高律師有講真話的勇氣，我也聯想起來最近巴金老先生逝世，有看到消息說很多人都自發地去紀念，您覺得是不是民眾仍然是非常欽佩這種能夠有勇氣講真話的人？
韋實：其實在人的心底深處，不光是民眾，包括兩軍打仗都是一樣，敵人他也會知道說這個人行、這個人有骨氣，那個人沒有。巴金在某種程度上，其實高律師人格更加偉大！巴金是一輩子說他不講假話，這已經很不容易了；可是高律師今天講出了真話。
他也講出來作為律師來講這是很無奈的，因為律師只有在尊重法律的前提之下，你才能為人辯護，因為這在法律的框架裡邊。而現在說等於法律都是給老百姓定的，這個法律完全就可以說跳出來。
你比如說從刑法上而言，就是說法輪功學員做的那些事情都是符合憲法，他根本就不是犯罪。那麼所謂反邪教法你就得先證明了：一、法輪功是邪教；第二、得有這麼一個組織；第三點、這種組織的活動會危害到整個社會。
而反過看就說，在當權者之下，所謂「610」、街道幹部、警察可以隨便抓、隨便打，把人往死裡整，這些完全已經是破壞中國本身的憲法的情形下，這種很惡劣的行為，而且是沒有人性的行為不得到制止。
而這種反邪教法出來也是沒有經過任何一個民主的審議、百姓的通過，甚至法輪功學員今天所謂那些罪行都不涉及到反邪教法中的問題。那麼實際上就是說在一些不守法的人運用法律中的漏洞，或者凌駕於法律之上來迫害真正守法的民眾。
林曉旭：很多人也記得99年鎮壓開始以後，當時應該是很快地就通過了這樣一個反邪教法，它本身是不是就是為了針對法輪功而設立的這樣一個東西？
韋實：其實江澤民一開始從99年7.20之後，他開始鎮壓，然後之後才跟法國的《費加羅》報的記者來講，提出來這種邪教和立的那個邪教法，實際上是先鎮壓之後定性。
實際上從這個法中提到，首先，法輪功本身他連教也說不上，他也沒有什麼教堂、固定的場所或者說之類的崇拜儀式，更談不上什麼是邪教，因為整個他講的東西和正常邪教的定義差得十萬八千里。這裡邊其實它邪教法中定義的，你比如說用大規模欺騙手法控制教眾、神化其領袖之類的，那這實際上和共產黨的特徵完全是很相似的。
在裡邊就說邪教法的本身，第一、不適用於法輪功；第二點、在對法輪功學員這種打壓，在法輪功學員具體行為上，並沒有涉及刑法上的問題，而且是受憲法保護的。實際上它這個法，第一、它並沒有通過一個正常的立法渠道；第二點它根本是與憲法相違背的。
林曉旭：想順便問一下，您提到的高智晟律師，他有這樣勇氣做這樣的事情，那麼其實還有一些律師，最近我們也看到像郭國汀、像莫少平這些律師都比較有勇氣，把中國的一些現狀給講出來，那您覺得在中國的律師界是不是還有更大的一群人，他們只是沒有接觸到真象，如果一旦接觸到真象，他們也都會像這幾個律師一樣出來講話。
韋實：這可能性很大，畢竟做律師都有一些職業操守在裡面，其實高律師並不是首先接觸法輪功問題的律師，他接觸的比較晚，郭國汀律師是2003年年底的時候，他第一次就講出來，他當時並沒有了解法輪功，但是他想為法輪功辯護，這是第一人，他了解了迫害是怎麼回事。
高律師也是說從黃偉這一案開始，他開始接觸到法輪功學員，看了幾個例子不用多說，就說他發現了在遭受這麼慘的迫害的這些人還這麼好，實際上任何一個人看到法輪功學員受迫害的真實的情況之後，自然而然就會發現這個迫害是不對的，這也為什麼現在整個鎮壓迫害私底下抓人。
最近比如說像廣東、像哈爾濱、像山東大搜補，而它卻不像99年剛鎮壓一開始那種在全國大張旗鼓，就是因為現在迫害己經太慘烈了，任何一個一般的人看到這樣的話就會知道不對了，都會起來去制止，這不光是一個法輪功的問題，他是維護整個人基本需要得到東西的問題。
所以說恰恰是因為這樣這迫害被轉到地下，一般人好像還覺得法輪功早就己經不是問題；其實不然，看到這樣迫害的慘狀情況，我想很多人不一定直接用站出來的方式，但是會用其它的方式來幫助。
林曉旭：提到這點我突然想起來，高律師在他的信中也提到，在很多鎮壓很厲害的地方，在街上可以隨處看到法輪功學員貼出來抗議的標語，好像打壓越嚴重的地方，反而越不得人心而且反抗越強。
韋實：因為這東西都是一正一反，正因為打壓厲害出現很多慘烈的事實，一方面就說老百姓知道的可能性反而越大，因為這個太慘烈，一旦知道就不得了，正因為鎮壓這種慘烈，很多警察第一手遇到鎮壓的現場，反倒覺得這個太不像話，一般警察他是有良知，當然有一部份一直要做到底的，那是另一個問題。
再一個說現在你看「法輪大法學會」公告己經出來，這實際上在第一時間也傳遍各個高官，包括公安，比如說郝鳳軍離開公安部門。這一切的一切也就說明了一旦公安內部的人知道迫害真象之後，又分為二個部分，第一是繼續迫害；另一部分就會利用手中的權力，自覺不自覺的給法輪學員創造方便，因為人在良知面前，還有在人基本的人性面前，他都會有一份憐憫之心，不會說看著法輪功的學員在被往死裡打的情況下，自己什麼都不管，這是不可能的。
林曉旭：換一個角度來說，這些曾經從事迫害的人，他也得給自己留一個退路，對吧！因為中共的政策說變就變，所以也給自己留一點後路。另外一個就是在這場迫害過程中，現在很多這些高官在海外，我們都看到了他們都被告了，現在這些律師在國內又把這件事進一步曝光出來，你剛才也提到「法輪大法學會」的公告，還有我看到「追查國際」的公告，似乎這種整個局勢已經有了很大的變化是嗎？
韋實：其實局勢變化，現在人們感覺好像很小，是因為他一步一步來，時間長你可能也意識不到，今年美國接受了第一位在國外的法輪功難民是李偉勛女士；最近是十六個眾議員一起聯名寫信給温家寶總理要結束法輪功的迫害。實際上這在美國歷史上一般通過什麼法案很簡單，但是你讓這些議員做什麼事情這一般不是那麼簡單，而且他們是直接寫信給温家寶。
比如說像薄希來並沒有可能入境，在加拿大、美國實際他自己有自知之明都沒有進來，因為他已經被告了；那黃華華是在加拿大被告，他是廣東省省長，就說這一些事實在海外對參加鎮壓的高官，實際已經形成強大的衝擊波了。
包括共產黨的內部，包括高層都不是人人同意鎮壓的，比如說像當年的喬石、李瑞環，現在的胡錦濤、温家寶這都不屬於一開始就同意鎮壓這個派別裡的人，包括共產黨它都認為這種鎮壓實際上要把黨自己摧垮，不光光是一個黨內黨外的問題，再翻回頭來，現在比如「追查國際」也好，這些律師做的事情也好，恰恰包括一些官員都會給自己留一些後路，要蒐集證據要把自己給洗清。
從鎮壓內部，這一個黨的內部都達不到一個鎮壓的聲浪，而且也形成二派，那一派很可能要用結束鎮壓做為自己的政治資本，到了現在實際上黨也並沒有給自己留一個很好後路，為什麼？一旦這種事情暴露在光天化日之下，人人都覺得如果你有這樣的黨在，這麼對待自己的國民，對於我們而言這樣你存在不下去，對我們來講它也沒有生路，這是一個很大的問題。
林曉旭：高智晟律師這封公開信是針對胡錦濤、温家寶，他也提到他們曾經一直在探討這個「和諧社會」、「依憲治國」、「以法治國」這口號，是不是他還是覺得有這麼一點點希望，就是共產黨這些高層官員有可能做這樣政策上的變化。
韋實：我覺得這個對於胡錦濤、温家寶也好，你如果是在共產黨體系裡面很難跳出來做這一點，那麼實際上起出來這些針對胡錦濤、温家寶，也是因為他認為還是有人性存在的，相對而言，比其它人還好那麼一些。
再翻回頭來講，共產黨體系實際上因為從鎮壓法輪功開始內部出現大的分歧之後，從內部已經把它整個最後的根基己經挖空了，製造現在的和諧社會，因為你對法輪功你可以把自己的想法一個人的想法凌越到整個國家的法律之上。
最近有一個主要的經濟學家毛蘊詩也寫出來：你要建立和諧社會，那麼國民生產總值可能每年百分之七、百分之八在漲，但是他講人民的快樂絶對不是以這個為主漲起來的，就說有一部分特權階層凌駕於法律之上改變整個社會遊戲規則，這個社會不可能和諧的。
林曉旭：各位觀眾感謝您的收看的這集熱點互動節目，高智晟所揭示的法輪功學員遭受殘酷迫害的實例是不是只是法輪功學員在大陸遭受迫害真象的冰山一角呢？法輪功學員在大陸遭受到迫害，這樣一個現象也許是每個人應該深思的，感謝您的收看我們這期的《熱點互動》節目，我們下期節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2005/10/28 10:04 PM)(http://www.dajiyuan.com)
