【大紀元12月12日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導)《法新社》援引香港的《中國勞工通訊》的聲明說，根據中國政府官方記錄，中國建國以來死亡人數在100人以上的礦難事故共9起，其中7起發生在2000年以後，最近兩年則發生了5起。雖然有人對這些數字表示了質疑，但是不爭的事實是，大規模的礦難事故在中國越來越頻繁。
11月份的黑龍江礦難，死亡171人；8月份的廣東礦難死亡123人，二月份的遼寧礦難死亡214人。剛剛發生的唐山礦難事發時也有100多人在井下。中國大連《礦業安全資訊網》網主李健和旅居加拿大關注中國礦難的《不寐論壇》網主任不寐在記者申華主持的討論中，對中國礦難頻發的癥結以及安全生產的出路各抒己見。
主持人：為什麼最近中國大型的礦難事故這麼頻繁？當然人民很容易就想到一個原因，就是這兩年能源需求旺盛，煤價高起，使得煤炭超限生產情況非常嚴重。但是我想這個原因不能夠完全解釋這個現象，我請問一下李健先生，除了這個原因之外，還有什麼原因造成了大型的礦難不斷呢？
李健：我今年的十月曾經到河南的鶴壁去了一趟，因為你知道河南「鶴壁二礦」今年出了一次事故。我就去了解一下煤礦一線的安全情況。據我所知，所有的煤礦包括國有企業在內，一線的採煤工人百分之九十以上都是農民工，他們基本上都沒有基本的安全訓練和常識的掌握。
第二個，我覺得煤礦工人他們沒有自己獨立的工會，沒有保障自己的機制，這樣就使得他們在面臨自己的人身安全和經濟利益的選擇上，沒有一個博奕的能力、沒有保障的機制。
第三個，雖然現在對於煤礦的安全中央政府已經開始重視了，但是在新聞媒體公開和社會輿論監督這一塊遠遠沒有做到。因為我們可以看到，一旦煤礦事故出現以後，中國官方馬上就是封閉現場，媒體很難介入調查。
第四個，普遍在煤礦生產中所存在的忽視安全這樣一個傾向。比如說瓦斯爆炸這樣一個事故，基本上百分之百都是責任事故，這是我了解的情況。
主持人：剛才李健先生談了四點非常重要的原因，那麼任不寐先生您怎麼看待他所說的這些原因？
任不寐：我這裡補充一下，你剛才的數據肯定是有問題的。因為我們知道中國每年礦工的死亡人數，據官方公佈的數字每年是六千六百人以上，這樣的數字已經連續七年了，那個數字，從尖峰以來九次一百多人死亡，這個開玩笑。
主持人：但是現在大規模礦難越來越多，這可能是一個現實是吧？
任不寐：對，因為現在對煤礦的需求越來越高了嘛，如果在中國這樣一個政治體制之下，中央政府真正高度重視的話，那麼地方政府也好、媒體也好，它還會有更大的改變的。
在中國近代兩年興起了官員問責制，但煤礦高發礦難，因媒礦而引咎辭職的官員可以說絕無僅有。那麼這已經說明中央政府目前還處於一種作秀和表演的狀態，或者還不是像它重視其他事件那樣重視。那麼這樣也給地方政府和媒體忽視這樣的焦點提供了很多方便。
另外一個很重要的原因，剛剛您講到的能源的問題。中國對煤礦的需求大概每年按百分之四十多的需求在上漲。問題是為什麼在世界範圍內，在工業化的過程當中，對煤炭都有高度的需求，那為什麼只有中國的需求是集中在煤炭上？而且造成了這麼多災難？那跟中國本身的能源結構有關係。因為中國的能源主要是靠煤炭，而西方國家在工業化過程中他們更多使用的是石油。
那麼最後一個原因，我想是生命價值觀念的問題。中國人對生命價值觀念的看法，在觀念上，在體制上都沒有辦法得到一個保證。這樣的話，從經濟學上來說煤礦工人的死亡和煤礦的牟利之間，它的機會成本就很低。
主持人：說到中國政府採取的措施，據我了解，政府採取的措施包括一個是解決「官媒勾結」的問題，要求在煤礦投資的官員撤資，但是據一些媒體報導，這個政策並沒有奏效是不是，李健先生？
李健：我覺得它本身也很難奏效。因為即使官員撤資，他還是可以方方面面透過代理人來繼續保持他的股份。
主持人：而且據一些中國的媒體報導，公開退資的幹部都是一些小蘿蔔頭。
李健：是這樣的，而且現在煤礦地緣也越來越大了，投資者也越來越複雜。
主持人：中國政府還有一個措施，就是關閉煤礦。有的報導說，這樣的做法使得官煤的勾結反而更加猖獗，再一個中國政府的政策就是要求煤礦的負責人和工人一起下井。李健先生，您到過一些煤礦參觀訪問，您覺得這一點有沒有做到呢？
李健：我想至少到現在為止我們還不能說有做到這一點。我覺得這些問題的解決，首先第一個是市場要允許煤礦能成立自己的獨立工會，只有他們自己才有辦法對自己的生命最負責任。第二個要允許煤體廣泛地，不受限制的監督媒礦生產的安全。第三個是要把煤礦安全的管理垂直化，徹底和地方利益分開。
主持人：您剛才有提到了，媒礦工人要組建自己的工會。但是我們知道剛才李健先生說了百分之九十的煤礦工人都是農民工，而且很多農民工在煤礦打工的收入要遠比他們在農村種地要多的多。那麼在這種情況下，任先生您覺得要他們組建自己的工會，跟礦主爭取保護自己的利益，您覺得他們能做到嗎？
任不寐：我覺得您這個問題問得非常好，這可以分兩個問題。第一個，現在中國的法律根本不允許媒礦工人成立工會，那麼現在判斷他能不能做到為時尚早，那麼我們從人的普遍的天性來說，沒有一個人不願意維護自己的權利，所以只要給他們這樣一個政治上的自由，我相信他們是肯定能做到的。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
