【大紀元2月4日訊】大紀元記者鹿青霜、郭若採訪報導/程曉農先後在中國全國人大常委會辦公廳研究室和中國經濟體制改革研究所工作，曾任體改所綜合研究室主任、副研究員。1989年起先後到歐美作訪問學者，獲得美國普林斯頓大學社會學博士學位，現任《當代中國研究》雜誌主編。
大紀元：以趙紫陽對中共的認識，他是否會預料到反對武力鎮壓會有生命危險？
程曉農：如果當時公安部按照李鵬和王震指使不顧一切地編造下去，如果美國的華盛頓郵報不做報導，或者George Soros不追究這件事情，向鄧小平說明逼著鄧小平放棄這件事情，趙紫陽就有可能被中共作為外國間諜進一步逮捕，審訊，甚至被判處極刑，這些可能都是存在的，因為在中共和蘇共歷史上，對他們黨的領導人用特務、賣國賊這類罪名整治的已經屢見不鮮。
趙紫陽應該想像得到他反對鄧小平鎮壓學生和市民的決定，後果會是非常嚴重的。他不僅僅可能被徹底的剝奪一切，而且可能有生命危險。這一點他想到了，他不會幼稚到認為中共可以對他的反對毫不在意。
大紀元：這樣看來，天平一頭是良知，另一頭是趙紫陽本人和他家族的榮華富貴，甚至加上趙本人的生命。趙選擇了良知，堅守到近16年非法軟禁的最終。這是否可以解讀為在趙紫陽在公開反對武力鎮壓時，他已經告別中共？
程曉農：從現實上講，確實自從他在99年5月17日晚在鄧小平家的會議上反對武力鎮壓並且辭職，事實上他已經與中共的統治階層決裂了。是否趙紫陽明確的宣佈和中共劃清界限，現在看來不是很重要，因為他反對的是武力鎮壓，他並不反對他自已在擔任國務院總理和中共總書記期間積極推動的經濟體制和倡導的政治改革。
原來共產黨裡面有過一些力量希望通過中共領導下的改革，把中國引向一個和平的穩定的經濟政治體制的轉軌。但是在中共黨的體制內，在大批保守勢力的包圍下，趙紫陽為首的這種力量太弱了，沒有辦法獨立支撐整個局面。這種力量被打壓被驅逐甚至被基本上壓制下去，在中共的這種政治體制和結構下是必然的。
大紀元：在任何一個民主國家，反對武力鎮壓是自然，正常正確的選擇。而在六四中，在高層領導人中只有趙一人公開反對，隨即受到這樣的迫害。這是否說明中共政權是不正常和反人性的？
程曉農：毫無疑問，中共的政治體制用中共自己的語言說是無產階級專政，是依靠暴力和鎮壓來維持的政權。與蘇聯相比，比赫魯曉夫以後的政權更加暴虐，更加沒有人性。根子是中國這場革命不過是一群農民造反。是李自成，洪秀全造反奪江山後，把自己加上了包裝。多年以來，它們不在乎法制和選舉，他和民主和現代政治是不沾邊的。王震在六四前說，江山是他們打下來的，要拿多少萬人頭來換。他們的權利和利益是最高的。這個政權不是人民政府，不過是一個寡頭政權，與之相對應是法西斯軍政府和獨裁專制政權。
大紀元：趙紫陽過世後大陸媒體一片緘默，與此同時，大陸媒體大篇幅發表各種言論，批評布什總統的就職演說，認為美國試圖強行推行美國的民主價值觀。這樣反差您有何分析？
程曉農：中共把凡是強調和推崇民主和民主價值觀的國家和社會，社會團體和人民都看作是共產黨的敵人，因為他們很清楚，中國的老百姓並不願意在專制和暴虐下長期受迫害和壓抑，他們同樣嚮往民主，也願意選擇民主這個道路。
但是他們在輿論被完全控制，政府用高壓的手段把國內所有的媒體管制起來，同時封鎖國外的所有信息管道，再加上用暴力不斷對國內呼籲實行民主自由人士施行鎮壓，同時利用它對整個教育系統的控制，從小學到大學，實行反對西方，特別是反對以美國為代表的民主國家的整個價值觀，用這樣一套反西方的價值觀對青年一代進行洗腦教育。
中共一方面剝奪他們接觸中國以外的各種自由信息的管道，另一方面用反美的宣傳，從幼兒園小學開始，反覆的，年復一年的進行洗腦灌輸，在這種狀態下，中共只是一個目的，就是把老百姓的眼睛蒙上，耳朵堵住，然後反覆地往他們頭腦中灌輸一個反美、反西方，反民主的觀念，希望通過這種手法來延續自己的統治，讓掛著共產黨招牌的李自成、洪秀全們能夠多坐幾年江山。
大紀元：如果當年沒有屠殺，而是成功轉型，現在大陸會怎樣？
程曉農：這是一個完全假設的問題。可惜的是中國共產黨還沒有走入它的最後階段，80年代末期共產黨那些早年參加革命，反動造反的這批人仍然還在，他們，包括鄧小平，對軍隊的控制，軍隊對共產黨少數領導人的個人效忠這套制度仍然存在，所以中國政治的落後面導致了中國在80年代末期不可能走上像蘇聯那樣和平轉軌的道路，必然會出現血腥鎮壓。
這個假設最主要的前提，是對中國政治結構做一個與事實不同的改變。比方講中國的老一代共產黨人在80年代初就完全死完了，他們對軍隊的有效控制已經不存在，在這個情況下，一個文人政府，如果是由趙紫陽這種有改革意願的人來領導的話，中國可能可以在和平的軌道上逐漸逐漸地完成經濟的改革和政治的民主化，其結果可能會比蘇聯的情況更好一些，那樣的話，中國才會在世界上成為一個真正大家尊重的國家，中國老百姓也不至於經受現在這樣兩極分化，社會亂象越來越嚴重的這麼一個令人悲觀的局面。 ◇
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