【大紀元7月23日訊】（自由亞洲電臺記者含青採訪報導）據中國官方統計，今年一季度，中國煤礦事故死亡1257人，比去年同期上升9.4%，其中瓦斯爆炸為事故主因。中國國家安全生產總局局長李毅忠用「開局不利，形勢嚴峻」八個字，概括今年中國的煤礦安全生產形勢。
煤礦瓦斯爆炸是天災還是人禍？如何從根本上解決中國煤礦事故居高不下的問題？就此，記者邀請《中國勞工通訊》駐巴黎代表蔡崇國、美國中文網路《大參考》編輯李洪寬進行了討論。
記者（以下簡稱記）：中國煤礦事故頻發，這是世人皆知的事實，這個據中國官方的統計，瓦斯爆炸是煤礦事故的主要原因。因為瓦斯爆炸造成的死亡人數，佔中國煤礦礦難死亡人數的百分之八十，我就想首先請問蔡崇國先生，瓦斯爆炸到底是天災還是人禍？瓦斯爆炸能不能預防和避免？請您首先談談您的看法。」
蔡崇國（以下簡稱蔡）：當然主要是人禍啦！雖然瓦斯爆炸不能夠完全清除，但是嚴重到這個程度，而治理了這麼長時間不見效果，這是極不正常的。
記：最近國內有專家編寫了一本書叫做《煤礦瓦斯治理與利用總體方案》，就提出了中國的瓦斯治理存在的問題和原因主要是五個方面，
一個是煤礦安全科技支撐不足，
第二個是安全技術和管理標準落後，
第三是產業層次和生產力水平低，
第四是產業政策不合理，
第五是安全投入嚴重不足。蔡崇國先生，您對這五個原因怎麼看？
蔡：當然很多專家學者都提了很多原因、方案，怎麼治理瓦斯，但我覺得他們忽視了一個根本的問題，為什麼這些瓦斯不能夠治理？為什麼那些投資用於改善設備、改善安全性設備不能夠落實？為什麼瓦斯可以抽出來、瓦斯可以爆炸？怎麼去防治都已經講這麼久了，還沒有得到執行。
這裡面關鍵有兩點，這是專家們都沒有說到的。
第一、沒有輿論的監督，這個新聞的監督報導一次、兩次是不夠的。那中國現在政府發了一個東西以後，記者報導了一次兩次以後，再也不准報導了。所以沒有這種持續的報導，沒有公正的監督，沒有輿論獨立的調查以及這種調查的公佈，就沒有這些措施的執行，這是第一點。
第二，沒有工人的參與監督，什麼事情都不能落實，不讓他們組織起來，他們就沒有力量去抵制老闆，尤其是在安全生產狀況非常惡劣的情況下，逼迫他們下去，他們就沒有力量去監督那些安全生產設備的改善，主要的問題全部都在這裡，所以他們沒有找到制度上的原因。
記：李洪寬先生對此有什麼補充嗎？
李洪寬（以下簡稱李）：我覺得蔡先生分析的很對，基本上都是人禍的因素造成的，主要是一些管理上，甚至一些觀念上，還有一些價值取向都是錯誤所導致的。
因為現在中國在世界上的地位，就是一個廉價勞動力，為了把這個煤的價格、成本降低到最低，他就把這個勞動力的成本降到最低，所以就把安全這方面基本的投資，甚至買保險的這些資金都壓縮到最低。
所以說發生了事故，就是我們現在看到的、能報導出來的事故，還是很少，絕大多數的事故都報導不出來，還有一些更惡性的事故，就偶而會在互聯網上邊透露出一點，但是很快就被壓制住了，所以說媒礦真正的安全問題，並沒有受到整個社會應有的重視。
記：那麼李洪寬先生，您覺得從中國政府的角度，對煤礦安全生產的重視和這個採取的措施，您覺得政府在這方面做的夠不夠呢？
李：中國政府因為現在跟資本家結盟了，所以政府基本的策略也是壓制，維持這個資本家營利的這麼一個目的。
所以現在最倒楣的還是這些工人，因為共產黨成了大工頭之後，工人完全沒有結社自由，那跟資本家沒有談判的能力，所以有的時候工人明明知道非常危險，明明知道這個安全上的投資非常少、隱患非常多，他們為了活命，他們有時也被迫接受。
所以說真正問題的核心，為什麼中國的安全隱患針對這個瓦斯爆炸，這實際技術上並不是那麼難，因為預防這個瓦斯爆炸，我相信在國際上也有相當成熟的技術，為什麼不引進這些技術？為什麼不作一些基本安全上的投資，把人命放在比較高的位置上？所以這些問題，可能是國內的這些媒體，所謂的專家學者、記者也沒有辦法深入的去報導，我覺得這個現狀是比較悲慘的。
記：為了解決中國礦難發生居高不下的這個問題，中國煤炭工業方面的不少專家有一些建議，比如說，有的專家認為一定要從生產力佈局等方面來採取措施，光治瓦斯是不能解決礦難問題的，還有的專家提出，國家要打造本制安全型礦井。蔡崇國先生，您覺得這些建議能不能從根本上解決問題呢？
蔡：是的，這些意見都很好。問題是政府為什麼不執行呢？為什麼就貫徹不下去呢？
所以現在的問題還是我剛才講的，這些專家說的都很對。
但是第一，怎麼樣把他們說得對的東西變成政策，這裡邊要有監督的機制；第二個這些專家們說的這些話，都是一些比較書面上的空談，而且是要長期才能解決的。
現在中國煤礦問題的爆炸，是非常緊迫的一個事情，有非常實際、立即見效的這些作用，那就是我剛才講的，要動員全社會關注煤礦生活，那些作家們應該寫他們的生活，要去拍他們的電影，要使記者和專家獨立的跟蹤報導原因、事故、結果和解決問題的辦法；要使礦工們好好的組織起來。你如果把這個問題始終當為一個禁區，不准談，那中國的煤礦爆炸的問題，就很難得到解決。
（據自由亞洲電臺錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
