【大紀元7月6日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好！歡迎收看「新唐人電視台熱點互動」欄目，熱線直播特別節目。我是主持人安娜。每年的七月一號是中共慶生的日子，那麼，今年的七月一號，也是全球的退黨日，那麼中共是如何成立的？是如何獲取政權的？在它執政的這幾十年中，又對中國和中國人民做了什麼？為什麼最近有超過二百六十多萬的人紛紛退出中國共產黨和其它的中共組織？為什麼會有許多中共的高官紛紛叛離共產黨？
今天，我們請來了三位特別評論嘉賓，為我們討論這個話題。今天我們是熱線直播節目，所以歡迎觀眾朋友打我們的熱線電話，我們的熱線電話是1－８６６－６８３－８８６５，或者你也可以打過去的老號碼：６４６５１９２８７９。
安娜：首先，我先向大家介紹一下今天的來賓，這位是李天笑博士，這位是著名的政論家凌鋒先生，這位是特約評論員韋實先生。想先請問一下凌鋒先生，共產黨說「七一」是黨的生日，那今年的「七一」又是「全球退黨日」，那您可不可以向我們觀眾朋友先介紹一下？中共它是如何成立的？而且它這個政權是如何獲得的？
凌鋒：這個七一要講是黨的生日，是假的，實際上，共產黨成立的日子是七月二十三號，當時十三個代表在上海開會，但是也不像後來宣傳的，說這十三個人抱著什麼憂患意識呀！有什麼雄心壯志？要推翻封建，否則的話，如果他們知道有這樣大的事情，不可能把這個日子都忘記了。後來到了延安，毛澤東就隨便講一下，就把七月一號就訂為黨的生日吧！到現在一直把它延用下來。後來考究出來是七月二十三號，但是毛澤東講過的就不能修改。
安娜：我們知道當時國民黨是合法政府，在軍隊方面也是很強大的，有很多的正規軍，而且也執政很多地方，那當時共產黨是如何奪取這個政權呢？
凌鋒：當時共產黨成立的時候，那時在南方的廣州已經開始成立革命政府，國民黨孫中山在搞革命，那時孫中山在搞革命的時候，還是孤立無援的。後來找到了蘇聯，但蘇聯十月革命以後，好像對於它所謂的宣傳也只是一片謊言，說俄國如何如何，那時有些中國的知識份子就相信了，孫中山也相信了。後來蘇聯就給孫中山一些幫助，包括財政上的幫助，包括軍隊上的幫助，讓他在廣東搞革命。但是有一個條件就是國民黨一定要和共產黨合作，不過這樣子，共產黨就有進行統戰的機會。
因此，後來共產黨就是以個人黨員的身份參加了國民黨裡面，用國民黨的招牌來發展自己的力量。然後，俄國也幫助孫中山成立一個黃埔軍校，建立一個要搞暴力革命，所以當時共產黨也進入到黃埔軍校，慢慢的把自己武裝，是建立了自己的武裝而不是國民黨的武裝。
這樣子，共產黨靠統戰的謊言，以及靠暴力革命，如果在1927年國共分家的時候，共產黨有自己的好幾萬黨員，從五十幾個黨員變成好幾萬黨員，另外也有一些自己的武裝，就可以進行所謂南昌暴動。這樣後來就是利用這個統戰的謊言，利用軍隊的暴力，一步一步建立起自己的政權。
安娜：所以您認為中國共產黨和國民黨的合作，打從一開始就不是為了真心的合作，是為了發展自己。
凌鋒：對。
安娜：天笑，我想問您一下，這個七一，是中共所說的是黨的生日，那七月一號，今年很有意思就是說「全球退黨日」，不知道您有什麼感想？
李天笑：應該說感想還是蠻多的。首先就是說生命，有生也有死，那麼現在這個八十多年前的共產黨，當時是在中國成立的時候，實際上，就是中國人開始遭難的開始，今天他這個黨就開始走上滅亡了，它自己也說嘛！階級、政黨，都是走向滅亡。實際上，正是這個趨勢現在已經發展到這個臨界點了。
當時在２００２年的時候，有一塊石頭，當時據說很多考古學家、地質學家都說上面有「中國共產黨」幾個字，但是它省略了一個字，中共當時宣傳說，它代表是一個救星石，共產黨是大家救星石。而最近突然之間，覺得少了一個字，應該是「中國共產黨亡」。實際上，共產黨也意識到從八十年走到今天，已經開始走下坡了。
今天，實際上「退黨」就是一個從黨本身內部開始，不斷的有黨員走出來覺醒，不斷的使得共產黨留下來的人，越來越少的就是那些不肯退的，頑固不化的一些惡人還在那地方，然後很多人，非常多覺醒的人退出，那麼共產黨到最後，剩下越來越少，最終走向崩潰。
安娜：您剛剛說越來越多的惡人，這是不是打擊面太大了？
李天笑：越來越多覺醒的人。
安娜：在中國共產黨的黨章裏，它在總綱中開篇就說：「中國共產黨是中國工人階級的先鋒隊，同時是中國人民和中華民族的先鋒隊，是中國特色社會主義事業的領導核心，代表中國先進生產力的發展要求，代表中國先進文化的前進方向，代表中國最廣大人民根本利益。」韋實，我想問您一下，你覺得中國共產黨它是不是像黨綱所說的這麼樣一個政黨？
韋實：黨綱看起來好像很冠冕堂皇，突然間讓我感覺好像這三個代表不在裏面。三個代表實際上是前總書記江澤民提出來，這個代表先進生產力、代表文化。那其實這麼講起來是不是說在三個代表沒提出之前，中國共產黨就不代表中國最廣大人民利益，它就不代表中國先進文化前進方向呢？如果說是不代表的話，現在加上去，這個恐怕是比較邏輯性了。
那麼實際上就是如果說它自己這麼講了，根本不是這樣，從這三個代表開始講，比如說代表中國先進生產力的發展要求。舉個最簡單的例子，共產黨建黃河上的水利工程，建三峽水利工程，其實都是逆科學而動的，那麼當時建三峽和這個領導人的某一個喜好有特殊關係的，比如說高壩、低壩，當時鄧小平覺得自己家鄉的人提出一個最折衷的方案也是最不科學的方案。
那比如說代表中國先進文化的前進方向，那麼江總書記很喜歡這個大劇院、宋祖英這一套，包括中國共產黨這１３年以來搞了這麼多新工具，包括奧運會上張藝謀這些表演等等等等，我想這個大家可以自己去評判。
中國先進文化，現在好像是只要是講賭搏、黃色，這個網頁上到處都是，而且包括中共的黨報《人民網》、《新華網》現在這種東西越來越多了。這個在其它任何一個國家級新聞媒體那不可能有這種東西出現的。那代表中國最廣大人民的根本利益，如果說共產黨真的代表了根本利益，那大家用不著在這裏談退黨了，這個是不言自明的事。
所以我就覺得這個黨綱和中共說法是一貫的，就是它是說一套做一套，表面上有一個黨的語言，私底下包括中共高層的官員、低層的官員都不相信這一套，這也是很多出逃的官員自己來批露出來了。
安娜：那我們現在再接一位紐約觀眾的電話，這位紐約的朋友姓施，施先生，您請講。
施先生：您好
安娜：您好！
施先生：各位嘉賓，您們好！我想問一個問題，前幾天，我在報紙上看了一篇文章，說的是中共在陜北建立了革命根據地，蔣介石為什麼沒去圍剿它，說是因為蔣介石的兒子在蘇聯，被蘇聯拘押了，所以蘇聯就要求他不要去圍剿中共的革命根據地。我就想問各位嘉賓，這個真實性有多大？謝謝！
安娜：謝謝施先生。
凌鋒：最近有一位中國政府著名作家在英國定居的馬建，他訪問了一個中國旅居在英國的著名作家張戎女士，她和丈夫大概花了十幾年的時間，要給毛澤東寫一個傳記。其中裡面就提到，就是當時為什麼共產黨長征以後，國民黨在這後面追，但是一直是沒有把他們全部消滅，在陜北的時候留了一部份人，大概幾千人。
所以這個問題張戎是根據她得來的資料，但是這本書我還沒有看，是根據馬建的介紹說，裡面提到因為蔣經國當時被史達林扣押，所以蔣介石就不敢把共產黨全部消滅乾淨，怕滅掉乾淨以後，史達林就要對蔣經國下毒手。當然，我想大概也有一些可能吧！我也不完全否定，但到底可靠性多大，我看可能要等那一本書正式出來以後，我看了他那個根據在哪裏才能做最後論斷。
安娜：好的，謝謝施先生，謝謝凌鋒先生。那我看到今年有意思的情況是，胡錦濤做為中國共產黨的第一總書記，他這次的七一沒有在中國過，他去莫斯科過，這可能是中共黨史上第一次碰到的事，剛剛正好提到蘇聯的問題，您認為他為什麼去莫斯科過七一呢？
凌鋒：他去莫斯科以後，他還要訪問一些中亞哈薩克一些國家，然後到歐洲去參加G8會議。他為什麼到俄國去？這是今年胡錦濤第二次到俄國，我想是他自己感到有一些危機感吧！從表面看這危機感，很多報導說他去俄國找石油，為中國的經濟發展。
但我自己感到不完全是這個問題，我想這個政治上的危機感，他也感受到了，一個是這個，我們知道布希總統今年連任的時候，信誓旦旦說要把自由的價值觀推銷到全世界。當然，中國現在是全世界最大的一個不自由國家。所以我想胡錦濤感到受導威脅，因為在布希講完這些話以後，我們知道在烏克蘭、烏茲別克都發生了「顏色革命」，吉爾吉斯、白俄羅斯局勢也很動盪。
所以因此我想中國這個胡錦濤是感到一點壓力，加上這個「退黨運動」，到今天為止，就有二百六十多萬黨員退黨，但是，中國到現在都不敢做出什麼回應。所以我想從這些因素來看，因為胡錦濤是一位非常保守的人，是所謂想要恢復毛澤東路線的。所以當然也要恢復過去中蘇友好，這因此去俄國渡過黨的生日，這個是可圈可點的，大概是想蘇聯再為中共撐腰吧！我想有這個意圖。
安娜：那您說到威脅感，我想到最近我們在很多大陸的媒體看到是鼓勵資本家入黨。我看到消息之後，我感到很奇怪，因為中國共產黨是一個無產階級專政，這麼一個政權，這麼一個政黨，那它要資本家入黨，資本家應該是被專政的對象，那這個不是和黨章是有違背的嗎？而且我想問一個問題，想問一下天笑，就是說中國共產黨在歷史上，不同的時期，它在吸收這個黨員對象的時候，它的構成是不是有不同？
李天笑：如果按照黨章的變換來說，它有個時候說１４次，正確講是１６次。那麼它不斷變換黨章是因為他自己在裡面對中國人做錯的承諾，就是不斷的跟他自己的所作所為發生尖銳的根本性的衝突和矛盾所造成的，所以它就不斷的修改。
比方說中共當時在16年左右在奪取政權之前，高唱要民主、要自由、要新聞自由，當初在國民黨統治區當中，組織學生遊行，都是高喊這些口號，迷惑了很多知識份子，大家就跟著它走了。結果到後來53年起《共同綱領》的時候，把普選、自治的承諾、新聞自由全部一併抹煞，全部沒有了。到後來更是完全赤裸裸用運動的方式，剥奪中國人的人權。
而這一個過程當中，開始的時候，它講無產階級專政，到後來的話，它自己代表不了了，它講它代表工人，最後它自己就是工人、農民、它所有權利都被剥奪了，它代表什麼呀？它站到工人、農民的對立面了。
這個時候，它自己內部有很多的貪官、污吏都變成了資本家，所以它又不得不改換黨章裏面的內容，就是把原來共產黨工人階級先鋒隊變成全國、中國人民的先鋒隊，中華民族的先鋒隊。實際上的含義是什麼呢？就是說它自己已經成為了代表資本家，不能夠專門的去代表工人和農民了，就是發生了一種矛盾了。所以在不斷的變換它的立場和原則，這是一貫的在它幾十年的統治當中採取的這麼一種根本的手法之一，除了剛才凌先生講的暴力和謊言。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理7/6/2005 6:50:30 PM)(http://www.dajiyuan.com)
