【大紀元12月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在上一集節目裡我們請來王文怡醫生和我們一起分析，中共在面對國際指控「活摘法輪功學員器官」這一罪行面前，它們是如何面對的，在這一集節目裡我們將這一個問題做進一步的分析，王醫生歡迎再一次來到我們節目中。
王文怡：謝謝主持人，謝謝大家。
主持人：我想再跟觀眾朋友一起探討一個問題，就是概念上的問題，就是上一集我們談到了活摘器官這一個黑幕不等於器官黑市，那麼這一集我想談一談，中共官方說這個是一個醫療界的腐敗問題，您覺得這個醫療腐敗問題是能夠面對這一個指控嗎？
王文怡：我想上一次已經稍微談了一下這方面的問題，就是說它有這樣的腐敗前題是什麼？實際上最大的問題就是有這種滅絕式的迫害存在，這種政策的存在給它們開了綠燈。
因為法輪功學員在過去七年中受到了這種迫害是完全是中共官方縱容的，因為它們對法輪功學員在名譽上要搞臭，在經濟上要截斷他們的來源，在肉體上就是一個鏟除。所以才發生了對法輪功學員那種非常嚴酷的嚴刑烤打，打死人不償命，而且還說是法輪功學員自己的錯，那這種情況下才導致了在臨床上有這樣的人能參與這種活摘法輪功學員器官來牟取暴利。
再一個，我想從另一個側面可以看到官方的這種所謂的參與，就是在最早三月份的時候，我們當時知道有兩個證人告訴我們，在遼寧瀋陽有兩千多名法輪功學員他們的器官被活體摘取的時候，我們就發現中共有這種半官方的網站，這個網站直接把每個器官標成價來賣。
它們還告訴國際社會就是不管任何人來，我們都可以在兩週內或者是最多等一個月就可以提供任何一個人的臟器。
它為什麼有這樣充足的來源呢？它有一頁是專門致謝的，第一是致謝中共政權，第二是致謝執法機構，像最高法院，中級法院，勞教所，看守所，有這個關係看是非常顯而明知了，所以說我就說這種犯罪實際上是在國家支持下的犯罪。
其次呢，我想說的這種犯罪就是有軍隊醫院的參與也是個佐證，11月16號喬高先生在華沙提到了一個案例，一個病人我們不說他是從那裡來的，有這樣一個病人他一共換了八次的腎。
主持人：上一次節目也談到這一個病例。
王文怡：對，那他這個換了八次的腎，他特別提到了他後幾個腎是在哪換的呢？他被轉到了部隊醫院，那這個部隊醫院是跨越這種行政和法律之外的，所以才有這種充足的各種條件的可以隨便去接觸，可以控制這個器官的來源。
主持人：怎麼分配它們也可以控制的。
王文怡：是，那我就想起來，早在三月份，也就是四月初的時候，實際上遼寧瀋陽那個老軍醫就提到部隊醫院在這個活體摘取法輪功學員器官方面的所做所為，其中包括一個簽字的過程，它專門有人負責這個簽字，一個人可以簽幾千或者上萬。
那整個的過程完全是部隊操縱，而且經由勞教所、監獄，跨越這幾個部門拿到這個器官，那我就想說這是一種群體滅絕式的犯罪，而不是一個，而且是官方支持的，而且是說整個部隊醫院也都參與在內，那絕不是一個簡單的就是幾個醫生為了賺錢的一個腐敗問題。
如果這個真相都看不清楚的話，那這種迫害我們是無法讓它立即停止的，大家只有真正看到它的實質是什麼，我們再去呼籲，這樣才能真正把問題解決。
主持人：所以從這個角度上來說，目前官方實際上是想在這個問題上就是把事情由大化小，由一個大的國家迫害政策變成一個小小的腐敗問題，這個想法我覺得有點類似就是現在中國的環境問題。
比如說很多人都在解決這個癌症村的問題，可是你根本的污染源沒有解決，為什麼會出現污染，政策上有什麼東西會促成這個污染它沒有解決，你去解決這個癌症村問題，那就像去解決某個醫院有幾個醫生參與了活摘器官一樣，那不能真正解決問題。
王文怡：在中國大陸，現在移植發展到這個規模，實際上這個政策沒有國家的參與是不可能達到現在這樣有規模的。
主持人：這點我覺得非常重要，因為我們看到喬高的報告中提到，特別從2000年後整個是飛速發展的，這個市場規模擴大的非常大。
王文怡：我認識一個美國醫生，他是一個非常好的肝移植醫生，他十六年做了大概近五百多例肝移植的。可是反過來看中國大陸的幾個部隊醫院的移植醫生，其中有一個就是沈中陽，在北京武警總院同時又是兼任天津移植東方移植中心的主任，就是最大移植中心的主任，他一年就做了五百例肝移植。
而且是一天不只一例的這樣的做，就是說哪來這麼多的肝臟來源？我們知道這個肝臟的來源，既要求冷卻血時間短，而且這個人如果是在活體的情況下被摘取器官，實際上就是被謀殺了。
所以法輪功學員得到了那麼多證據，被活體摘取器官這樣一個事實的存在，國際社會從最起碼要求一個獨立的調查，要中國將所有的醫院和所有的看守所、勞教所要開放。
這就是為什麼在過去幾個月間，法輪功學員在呼籲成立「法輪功真相調查團」，要進駐到各個省市、自治區，各個醫院、各個勞教所，查個水落石出的這樣一個背景。
主持人：我們知道在過去幾個月裡面，國際社會也是做了一些努力。最近喬高先生在紐約的時候他也談到，像澳大利亞、新西蘭從這幾個國家到中國去做器官移植的人已經開始減少，因為媒體曝光比較多這種中國活摘器官的黑幕，那您覺得這個消息是不是應該讓國際社會覺得樂觀起來呢？
王文怡：我想如果是在整個對法輪功學員的迫害還存在的這個情況下，這個問題就是還是沒有徹底解決。
真正的問題是在中國整個體制，尤其是「群體滅絕罪」的這種政策還繼續延伸的話，那隨時還有可能發生這種活體摘取器官；隨時可能發生這種用了別人的臟器，而他本人沒有簽字違反他個人的意願。
主持人：那麼我再進一步追問，因為我覺得剛才您提到基本上都是體制性的問題，牽扯到官方迫害法輪功的政策不停止，被活摘的危險不會解除這個問題。
那麼是不是從這個角度上來說，中國三月份所提出來的這個法案，七月份說要生效也沒有解決這問題；即使這個法案能夠充分執行，也不能解決這個問題？
王文怡：我想是這樣。因為這樣一個罪行發生，實際上是挑戰人類道德底線的這樣一個罪行。只是令人悲哀的是人們還沒有看到在這種暴政下發生這種罪行是人類社會所不能容忍的。
我們不能用迴避的方式來對待它，是必須要面對它，首先根本的問題去面對它和解決它，就是要制止這種犯罪，或者說要廢除這種滅絕性的政策。
主持人：那我覺得國際社會通常西方國家覺得一個重大社會問題，有法律通過了來執行、來監督，就會覺得放心，覺得政府有這個誠意。
但是中國這個法律因為我看到它談到了不能夠隨易用死囚犯器官這類的問題，但是它的法律本身是不是並沒有針對法輪功來談？
王文怡：我想大家都能夠看到，就是說這種體制的存在才會有虐殺無辜和良知的現象，甚至發生有人爲的牟取暴利而活摘器官，去殺害一群善良的人；這也就是說中共的迫害政策是一個前提，才使得這種現象能繼續下去和發生。
那我們作為醫生的話，是治病救人為本的，那我們要首先告訴他們凡是參與的醫生也好，那是反人類罪；但是同時我們也看到要真正解決這個問題的話，是中國這個體制要改革。換句話說，中共必須要停止迫害。
只是世人在這個過程中，我們是什麼樣一個態度面對呢？那就是很關鍵的，我們希望所有國際社會愛好和平、尤其有正義感的醫生和團體、政府，能夠面對這種滅絕式的迫害，挺身而出、制止虐殺。
主持人：那我覺得同時國際社會也必須要具備一雙火眼金睛，因為從我們上、下兩集裡面我們談到一個現象，我覺得從中國法律或者人民知道的一些腐敗現象，都很有迷惑性，因為它通過法律，很多西方就會覺得它做了努力了。
王文怡：我想實際上非常值得大家關注的，就是中共現在它這個政權的存在，本身就是一個不合法性，因為它既不是民選的，又是一種暴政和犯罪集團。
中共在過去五十七年中，已經使八千七百萬中國人民慘遭虐殺；但是在這樣一個前提下，明明知道它是犯罪的情況下，很多的民眾也好、政府也好，不敢說話。這不正反過來說明中共政權的存在是對人類良知的一種踐踏嗎？
主持人：那麼王醫生您剛才提到這個法律本身都具有迷惑性，我們當然也知道中共在「人權對話」這些問題也讓西方社會有很多迷惑的地方。那您覺得從總體上來講，西方社會怎麼樣提高被中共欺騙的「免疫力」呢？
王文怡：我想西方社會要想真正了解中國，首先要改變一個觀念，就是說他們一看到中國發表了一個新的法律，或者是有一個什麼對話的時候，他們就覺得這是一個很正面的舉動。因為他們總是把中共和他們自己的政府和團體來「等同」化。
但是中共這個政權和西方的政權有本質性的不同；它是一個獨裁政權，最根本的就是對生命的不尊重和無視他們的基本生命權。
所以在這一個框架下，它制定的任何一個法律也好、條文也好，它不是真正爲了老百姓的生命和利益這樣一個基點去為他們著想；而是爲它的政權的合法性繼續控制老百姓這麼一個角度去做事情。這個欺騙性必須要看穿，就要從這個政權的本質去看去，就不至於被迷惑。
如果今天的中共它只是用這樣一個托辭來繼續掩蓋完全還可能繼續發生的這樣一個暴行的話，我們就當然要疾呼讓國際社會要關注這件事情，要抓住這件事情的本質去制止它。
如果光是從表面的這種條條去制止的話，不讓它用，而感到一種安慰的話，我們是在迴避問題，而且是在迴避我們的責任。因為我們有責任來保護這些無辜的法輪功學員，不讓他們再繼續受到這樣一個威脅，被活摘器官的這樣一個威脅，那最大的問題就是要制止這種迫害。
主持人：好，那由於時間關係，我們就談到這兒，謝謝您深入的分析。
王文怡：謝謝！
主持人：好，各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，我想今天王醫生給我們的分析已經給我們提供了一種增強我們不被欺騙的這種「免疫力」的一個良方，希望對於國際社會都有所幫助。感謝您收看，我們下一期節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/5 1:14 AM）(http://www.dajiyuan.com)
