【大紀元12月5日訊】（大紀元記者原曉麗東京報導）日本原《東方時報》主編、現《新華時報》主編蘇靈與日本《大紀元時報》張本真最近關於中國活摘器官等問題進行了對談。作為一位媒體人，蘇靈表示，贊同並呼籲獨立調查活摘器官團體的成立。張本真則認為，中國大陸內外的人都需要認識到共產黨的本質。蘇靈在中國曾做過黨校教師，六四大屠殺後退出了中國共產黨。張本真是日本《大紀元時報》創辦者之一。以下是對談內容：
張本真：很多人從不同方面站在正義、良知這個角度上對社會的不公正，或者說共產黨獨裁這種統治體制提出一種反對或者一種挑戰。比如你講到你跟公安部門說法輪功事件︰你說沒有迫害，對方（法輪功學員）指控說有，你應該容許一個獨立調查。我想很多的第三者都會有這樣的認識，那現在就是說從幾位知情者揭露出來的情況，還有加拿大兩位有識之士做的獨立調查報告，都說明在中國發生了對法輪功進行活體摘除器官牟取暴利的事件，有這麼一個指控，我想剛才你也提到應該允許人家去調查，那對實現這種獨立調查，你覺得可能性如何？
蘇靈︰我覺得在目前要讓中共開放，讓這些獨立調查團去，這種可能性還不存在，但是我們呼籲這個獨立調查，甚至成立這個獨立調查團，有它的意義，因為我們呼籲了成立了，那才有你同意不同意的份，才能夠引出大家說你不同意，你為甚麼不同意，終於你先得要安置幾個子，才能夠將別人的軍，是不是，你手上牌都沒有，子都沒有，你怎麼去將別人的軍呀，那麼我們現在就是說要提出獨立調查，不但提出獨立調查，我們把獨立調查團也組織起來了，回過頭來我們跟你提出要求，跟你提出申請，我們要來，你看行，還是不行，就是它如果說不行，那麼好它輸理了，如果說是行，那麼我們就應該去調查，這個調查本身是完全必要的，再反過來說，每個人都站在不同的角度來談這個問題，你比方說就那些醫生也好，就那些知情者也好，他們站在一個甚麼角度上呢，就說這件事情一定是有的，我們通過與中國國內的聯繫，包括各種各樣的資料的分析，我們覺得這件事一定存在，所以站在他們的立場上，去呼籲有、有、有，那麼站在我的立場上，因為我是一位新聞工作者，站在我的立場上來說第一我不可能去參與調查，因為不具備這個條件。第二，我也不是一個知情者，到底有還是沒有，我自己也沒有親眼看到我也不知道，那麼在這種情況下對於我來說，我的呼籲就是一個甚麼意思呢，我就告訴你，你讓別人調查嘛，是不是？有，調查了以後就是有，沒有，調查後也就是沒有，假的真不了真的假不了嗎，作這個呼籲我覺得這是我的定位。
 |
| 今年3月16日在東京的記者招待會上，主持人張本真出示被迫害致死的法輪功學員的遺體圖片，有的體內器官被摘除或掏空，有的發現不明來歷的血洞、刀口（大紀元） |
張本真：現在除了在海外成立了這種獨立調查團，不少海外人士參加並申請去中國實地調查被中共駐外使館拒絕之外，實際上在中國國內像高智晟、焦國標呀這些知名人士他們也都表態，他們參與這樣的調查團，所以現在問題就是說如何真正進行這樣一個調查。
蘇靈︰它的前景到目前為止所能起到的效果就是將中共軍，就是說你提出它拒絕，然後它拒絕就顯得它無理，就顯得它狼狽，就顯得在全世界面前輸理，所起到的效果是這個，而我的判斷，中共是不會說同意你們就去調查，調查了以後事情真相大白，不會走到這一步來，這一部份很難，目前不會到這一步來。
張本真：這可能就像張戎夫婦寫的那個《毛澤東：鮮為人知的故事》一樣，很多真相也許是經過事後大量的細緻的工作最後才拿到。
蘇靈︰現在中國人是不敬畏神，但是中國人敬畏歷史，所以我們往往大家都相信甚麼，相信歷史，這個事情本身都會進入歷史，每個人的所作所為都會在歷史上寫上一筆，我們有這樣的信念，那麼對方來講因為做了虧心事了，所以他也在想這個問題，我今天說沒有沒有，可是過三年後他說真的有了，那我這個人是不是會被釘在歷史的恥辱柱上呢？都會想這個問題，那麼現在最為重要的一點，我覺得一方面為中國既有的殘暴你去揭露它，另一方面你認真的呼籲成立獨立調查團，進行調查，那麼你做了這兩件事，接下來你看對方持甚麼態度，我覺得不管對方怎麼說我也得認同，這件事情不會做錯。除了這個之外，我相信它只有這樣做，你們來吧，給你調查，調查出來沒有，那個時候它理直氣壯，你們就灰頭土臉，但是這一招的前提是獨立調查團得進去呀，像這種大規模的案例，而且又涉及到活生生的人，人都有自己的家啦，家屬啦，你就是活體摘取不會是機器人在摘取，他也是醫生，那你說這些人當中難道你沒有到時候可以調查出來的事？不是的，這個倒不怕，這種事不是說證據就能毀滅，如果這件事情只有一個人，那就很難了，他現在那麼多人了，我是相信能調查出來。而且反過來說真的這個證據它有把握全部毀滅，它倒反過來會允許你調查團進去，你看沒有問題了，甚麼蘇家屯事件，這個地方就沒有。現在不是那麼回事。
張本真：換言之，對於從來沒有真正選舉、沒有民意的中共政權來說，對於能夠進行活體摘除器官的中共來說，也許一個小小觸動就可讓其崩潰。你們上海的東方航空公司的機長袁勝，到紐約避難，那個事件重要的一點是，他證實了在中國，確實共產黨最害怕傳九評，最害怕宣傳這個，你剛才講的我覺得我能夠理解，就是說不同的團體，不同的角度同時去做，但是最根本的，我理解就是，大家都必須認識到共產黨的本質。
蘇靈︰說到目標啊，縴夫有好幾個，但是縴夫的目標是一致的，我只要把這個船呀要把它往前開，對不對，如果這個人說我也是縴夫，結果他使力是在往後，那就不對。(http://www.dajiyuan.com)
