【大紀元6月22日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，又到《熱點互動》節目時間，我是主持人林雲。成立於2001年6月15日的「上海合作組織」，雖然只有短短的五年時間，已經有了一定的影響力，它的崛起越來越引起國際社會的關注。上週該組織又一次在上海召開峰會，而該次峰會特別邀請伊朗總統參加。在風雲變幻的國際舞台上，上海合作組織擔當一個什麼樣的角色呢？中國又如何利用其拓展自己的國際空間呢？今天我們邀請哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生給我們就這些問題一一解讀。
主持人：李天笑博士你好！
李天笑：主持人好！
主持人：天笑，「上海合作組織」它的一些成員國都是前中蘇的一些聯盟，這樣的基礎上成立的，也有人把這個組織說成是極權國家的俱樂部，那麼這個組織成立的宗旨和目的是什麼呢？
李天笑：因為我從上海來，我對所有帶有「上海」這個字的都非常關心。但是實際上這個組織跟上海沒有任何關係，只不過當時它第一次會議在1996年上海舉行。當時還沒有成立之前，它是在2001年成立的。它的宗旨從2001年成立前幾次會議看出來，都是帶有一種軍事合作的這麼一種性質。
主持人：類似於以前的「華沙條約」嗎？
李天笑：跟「華沙條約」之間有相似之處，但是也有一些不同點。比方說，「華沙條約」是明確的如果有任何一個國家，其中的參加國招到外來軍事干預的時候，這個組織就必須捍衛這個國家的主權，用軍事手段進行干涉。「上海合作組織」其實是一個準軍事組織，所以說是一個新的「華沙條約」，但是它不是像以前這樣明確的有一個條約在裡面。
但是從96年開始討論的關於地區安全和軍事合作的問題，97年開會還是談這個，98年、99年每年開會還是談這個，到了2001年的時候五個國防部長又進行會議。所以到2001年正式成立的時候還是談到兩個最主要的成立宗旨。
第一個，就是關於邊境地區加強軍事合作的問題；第二個，是關於邊境地區互相裁減軍事力量的問題。就是軍事始終是這個組織一個非常重要的凝聚點。另外，在2001年的時候也加進一些其它方面，像經濟方面的合作等等，使得這個組織後來有在文化方面或其它方面，在它的宣言當中都包含這些方內容，但是實際上它的宗旨就是軍事合作方面。
還有妳講到一個極權國家的俱樂部，這個可以從兩方面來看。一個，它的前身實際上就是中蘇聯盟的演變體，中蘇我們知道是一個極權國家。
主持人：實際上都是一些共產國家。
李天笑：現在在這個條約裡面，這次上海會議我看了一下裡面主要的內容之一，也是建立一個叫「信息安全協定」。換句話說，中國現在是一個互聯網的大國，將來有可能很快就會跟美國並駕齊驅。在這種情況下，信息互聯網成為中國民眾得到國外信息非常重要的途徑，但是我們知道中共政權花了大量金錢來阻斷這些信息的來源。
這個實際上也要通過這次會議，就是中國要把怎麼來防止外來信息介紹和推廣給其它的成員國，那麼這個造成一種在極權制度下，用極權統治的方式把它推廣出去，所謂的防止顏色革命。從這個角度來講，我覺得有極權俱樂部的這麼一個含意，這個含意是值得探討的。
主持人：你說「上海合作組織」在國際關係當中是起一個什麼樣的角色？是不是真的制衡歐美之間的發展呢？
李天笑：這個「上海合作組織」的成立當時來說，在很大程度上就是針對北約在蘇聯和東歐共產主義解體之後，我們知道華約解體了，華約解體以後北約不斷東擴，很多成員國就是原來的蘇聯加盟共和國不斷地加入就是北約組織，使得越來越鄰近蘇聯原來的俄國這塊領地。
在這樣的情況下，美國和日本實際上也是在東面形成一個同盟，但是最近這個同盟又加劇，加劇的原因就是中共在東南亞地區不斷地對台灣增加軍備擴張，然後對台灣部署很多的導彈引起的。
那麼當時來說，中共實際上自己成立一個新的組織，這個組織是不同於原來的華約，但是不同在於什麼？原來是蘇聯當頭，現在中共要當頭。還有一個不同的就是什麼呢？原來在這個國家，就是華約當中，它是一個非常明顯針對歐洲、西歐和美國的這麼一個針對性組織。但是現在中共又想從西方撈取技術，從公盟撈取技術，所以他又把事情做得比較緩和，進行了一番包裝。這是兩點很大的不同。
主持人：對於「上海合作組織」還有一個說法是叫做「東方的北約」，是這麼一種提法。但是北約的成員我們知道他們基本上是有一個共同的價值觀和理念，對於「上海合作組織」的成員國來講他們之間的關係是怎麼樣呢？
李天笑：他們之間的關係非常有趣，如果你做一個深入調查的話，你會發現他們都是前共產主義的國家，或者是現在仍然是共產主義國家，比方說中國。我們知道蘇聯、東歐解體之後，表面上這些國家實際上都在憲法上成為一個三權獨立的憲政國家，但是實際上在很多程度上還沒有走出共產主義原來的陰影。
比方說，很多的國家實際上還是在個人獨裁的風格，主政方式甚至壓制媒體等等，這些都是在不同程度上存在的。所以說再加上有些國家發生了經濟上的困難，那麼就爆發了顏色革命，譬如說在捷爾吉斯、烏克蘭、克魯吉亞等等。這種說明就是這些原來共產主義的國家在這點上跟中國之間，形成了一種共同點，雙方能夠在這點上能合的起來，就說能夠共同對付西方。在這點意義上講，它具有剛才我們講到的極權主義俱樂部的這麼一種頭銜，所以說分析家會這麼來認為。
但在另外一方面來講，這些原來的前蘇聯加盟共和國獨立之後，它又面臨新的一個問題，因為它採取共產主義的陰影沒有走掉，所以說很多的民眾認為在選舉當中有舞弊。在這種情況下，他們上街進行反抗，通過不流血的革命，也就是所謂的「顏色革命」，推翻通過不合法上台的這些政權。比方說在烏克蘭、克魯吉亞、捷爾吉斯都是這樣的情況。
那麼這點對共產主義的政權來說是非常害怕的，特別是對中共來說。它現在國內的民怨到達了沸騰的地步，去年就有八萬七千起民眾的抗暴事件，同時還有大量的農民失地、工人失業，還有信仰者被關押、打壓等各種各樣的危機。在這種情況下，它的整個不合法的性質就越來越顯露出來。
那麼在這種情況下，它需要通過國際上的外交政策來為它國內的穩定製造一些威望，比方說，通過外交訪問或者通過國際組織當中的一些地位來達到這種目地。所以說外交它只不過是內政的一種延續。
主持人：那麼就是說中共對於「上海合作組織」來講，它一直採取很積極推動的這樣一種政策。這在中共的外交方面，它是怎麼考量的？
李天笑：很明顯，中共的外交實際上只有一個核心，這個核心就是美國，就是圍著美國轉。不管它怎麼說，我們可以從它的外交方面來進行分析一下。首先說明一點，中國的外交就是中共外交，因為能夠在中國決定外交政策的只不過是很小的黨內一些高層人物，政治局、常委等等這些人，所以說就是中共的外交，為它一黨的利益服務的，絶對不是說為全國人民的利益服務的，這一點非常明確的，在這裡首先聲明。
但是中共在它的外交政策當中，它首先通過瓦解歐盟，因為歐盟在伊拉克戰爭中跟美國產生了一些間隙，那麼這個時候中共覺得有可利用的機會。但是德國發生了變化，梅克爾夫人上台以後，中共發現歐盟開始分解了，法國的總統希拉克也受到很大的打擊。在這個情況下，「上海合作組織」顯得更加重要了。
另外，在美國和日本軍事同盟現在又加強了，因為日本跟中國之間的關係搞的非常的僵，因為中國爆發了大規模的反日遊行，不管什麼原因引起的，但是日本現在已經開始考慮不斷的減少對中國的援助，雙方的關係實際上不能說達到冰點，但是實際上已經非常僵了，再走一步可能就非常危險了，到了這個程度。那麼這樣的話，跟美國的關係日本就靠的更近了。
所以說中共在這種情況下，北面蒙古，蒙古也是在走向民主化之後美國對它進行了援助，中共也感到非常擔憂。南面是印度，印度成為另外一個崛起的大國，這方面美國的很多投資也逐漸流向印度。這樣對中共來說，它需要有一個拓寬自己的疆域或者能夠操縱的這麼一個組織，現在唯一一個完全拿在中共手上，它以「上海」的名義為命名的就是「上海合作組織」。所以對它來說它可以達到很多外交上的利益。
主持人：那這次我們知道「上海合作組織」會議特別邀請伊朗的總統艾哈邁迪.內賈德參與，這也引起了國際上廣泛的關注。我們知道現在歐美和聯合國和伊朗之間就核武問題已經矛盾日益尖銳了。在這種情況下，為什麼「上海合作組織」會邀請伊朗總統參與這次峰會呢？
李天笑：我覺得如果從這個角度來看，中共邀請伊朗這個事情實際上跟它自己的「上海合作組織」本身宗旨…
主持人：你是說中共邀請還是說這個組織本身邀請？
李天笑：這次會議實際上就是中共在主導作用的，它邀請伊朗參加當然也是取得其它國家的同意，有兩個成員國我知道是堅決反對伊朗將來成為成員國的。這個問題就說明一個問題，聯合國現在已經是在準備要制裁伊朗，就是已經拿出了最新的一籃子計畫，就是六個國家包括中國、俄國都是同意的。
就是通過給伊朗一定和平利用核能的技術，給它一些比方說飛機等等這方面的利益，使它能夠把核能不用到大規模發展摧毀人類的武器上去，而用到和平用途上去。在這個關鍵的時刻，我覺得中共去邀請伊朗來，實際上是造成了一種伊朗可以有恃無恐，增加了跟聯合國對抗。
主持人：為什麼這麼說？
李天笑：因為伊朗剛剛拿到聯合國常任理事國加上德國給它的一籃子計畫，在考慮的時候，它也發了一個聲明就是說，它覺得有些地方有變化，但是它又強硬的認為如果說破裂的話，它要封鎖霍爾木茲海峽，同時要斷絶供油，這樣的話就造成了威脅。這樣的情況下，中共邀請它，實際上對伊朗來說是一種間接的支持，這很多人都看的很明白。所以在這一點上我覺得是不應該這麼做的。
主持人：觀眾朋友們，國際關係變化莫測，希望我們的節目能夠為您提供一個新的視角來看待我們今天所面對的一切。《熱點互動》隨時關注熱點與您真誠互動。感謝您的收看，再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理6/22/2006 5:37:34 AM)
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