【大紀元8月12日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：謝謝，那我們又一位觀眾在線上等候．我們先來接一下紐約張女士的電話．張女士您請講。
張女士：您好，您們幾位好，剛才聽到幾位講這些，我覺得講的都挺好，但是現在我一直有一個問題，就是想請問你們幾位，就是從三十年前，再遠的就不說了。
從三十年前唐山的大地震，一直到現在都有一些事件在中國大陸那邊發生像SARS ，還有就是松花江水毒水的氾濫，一直到三峽工程等等等等，這些事情都知道，而且有些老百姓都知道中共政權怎麼腐敗，中共官員怎麼樣子的在維權，為它自己的權力在做事情；那同時老百姓有的說，中共政權也在改，我們給它一點時間吧，讓它們改好一點，我們希望它改好一點。
這麼多年過去了有沒有改好呢？我們是說還要再繼續等著它，讓中共政權改好了，我們再去做一些什麼事呢？所以說我想請問你們一下。
主持人：謝謝張女士。
胡平：剛剛張女士提出這個問題非常好，我想我們中國人的問題不是說還要給共產黨改的機會，但第一條，當我們說我們要給哪一個黨，一個政黨一個機會，那意思好像我們可以不給它機會，那如果是這樣子，我們才能談我們能不能給。
那事實上中國人現在的問題被剝奪選擇的權利，所以說這種說法呢，它首先是把我們本來被剝奪權利的這麼種被奴役的狀態，它解釋為一個自由人似的，好像他在投共產黨的票，再投一票，就好像有的人覺得布什幹得不錯，再選他一次吧！再給他四年吧！其實根本不是這麼回事。
就跟現在很多人談這個問題，它們都跟你談話的口氣，好像說是已經有了選擇權利，所以他們出於這樣那樣的那樣的考慮，他們在選擇共產黨，問題就是最重要的是共產黨根本剝奪我們選擇的權利，所以對我們來說，第一條是我們要要回選擇權利，如果要回選擇的權利之後，那才談的上你是不是還給它機會，是不是還給它時間。
對於剛剛張女士談到的這方面，第一個批駁，就是說首先我們要先爭取到自己的權利，首先我們要爭取我們自由的權利，我們要能夠投票，要能夠對共產黨批評，有了那個權利之後，如果你說想替共產黨說句好話，到那時候再說去。
今天第一條你要先爭取到這個權利，就跟我原本講到的說，有的說共產黨現在在改了，這樣那樣，你還反對什麼呢？我說就憑它不准我們反對這一條，我就要反對它，所以就我原來講的話，就是我願意擁護一個可以反對的政權，但是我堅決反對這種只准擁護的政權。
現在中共這個政權，根本就不讓任何人反對，又不讓人用投票的方式在改變你，所以在這種情況之下， 那不要說我們反對它的人，每一個人哪怕你還是擁護它的人，你現在都應該和我們站在一起，站在一起幹甚麼，反對它那種不准反對的這一點，先爭取到自由這一點，所以這個我才覺得是一個根本的問題．
主持人：那您認為如何我們才能夠得到這樣的權利呢？
胡平：那麼個剛剛這位先生也談到這個問題，破空對這問題也答過，我覺得每個人都由身邊做起，包括剛剛張女士提到的這種人，也能誤導的這麼種提法，一種錯誤的觀念，進行一種分析和批駁，澄清大家的認識，我覺得這就是很重要的一步。
因為現在很少有人認為共產黨政權，是個好的政權，很少有人正面提到替它歌功頌德，人們總是找出種種的理由，替它進行某種的辯護，而這辯護也都是基本上都是採取一種守勢，它不是很有進攻性的，所以它現在問題就是很明顯的，我們要把這張紙給它搓破。
就是在這些問題上，不要自欺欺人，不要把自己的出於種種原因，不敢出來正面的反對，這種想法去合理化，到時候就是別人出來反對，倒成了錯的，你不反對倒成了對的了，那這點首先要澄清。
因為我覺得每個人畢竟都有對自由民主的這種渴望，我們要正視這種狀況，正視我們今天的中國人是處於受奴役的狀態，那麼你正視這種狀況，那自然就會刺激起我們人們的自尊心，我們就不會甘於受那種狀態，我們就會起來抗爭。
剛剛那種說法之所以在有害的地方是什麼呢？就說這話的人，你明明是在受奴役的狀態，他換成另外一種說法，好，他不是奴役狀態，於是他日子就變的好過一點，他良心就能得到安寧，他就自己不會感到處於受屈辱的地位。
你把這張紙再搓破了，就讓大家意識到，我們確實中國人就處在那種屈辱的地位，我們要贏回我們的自尊，那就要對共產黨說不，所以我覺得從這點來說，澄清這麼些認識也是一個很重要的問題．
主持人：那陳先生有什麼要講的嗎？
陳破空：基本上沒什麼可以補充的，我覺得講的很好．
主持人：那剛剛胡先生說到這兒，其實我碰到很多的中國人，尤其是現在白領，或者比如說有車、有房子啊，生活過的不錯，他就想說，我現在生活過的挺好的，比過去不知道強了多少倍了，我現在有房子住，有車開，那我覺得挺好，並不覺得我有奴性，或者說我不知道真相，我也能上網。
陳破空：他是這樣的，他是一個比較體系看是跟什麼比，他是在跟一個歷史的最低點比較，比如說最近有一個新聞，如果是一個不注意的話就是個喜訊，說中國結束了二十六年國際糧食計劃的援助，說中國的糧食能自給自足了，聽起來是個喜訊。
但你下去想一想，中國五千年歷史從來就是一個自給自足的大國，農業大國，人民從來就是可以養活自己，只有到了共產黨時代，才能這樣的人為導致國民經濟崩潰，幾千萬的人被活活餓死，最後以致於要國際長期給中國提供糧食援助。
那麼你結束糧食援助，只能說也不是進步，也不是發展，你是恢復，恢復到一個歷史的常態，這是一個問題，那麼你擔誤了時間，有的代價太高了，
還有一個新聞同時說中國已經變成第三大糧援國，過去依賴進口現在糧援了，結果一分析下來，又是一個笑話，糧援誰呢？百分之九十以上的糧食給了北朝鮮，它為什麼要把它百分之九十的糧食給北朝鮮，而中國還有四億人處在貧困線上，五千萬人沒有解決溫飽，包括黃三角下的。
那麼它把糧食給了北朝鮮，大把大把的銀子，你看前年胡錦濤訪問古巴，一下子就給古巴贈送五億美金，然後去年他訪問北朝鮮贈送二十億美金，今年溫家寶訪問柬埔寨，又給柬埔寨六億美金，我們就沒有看到他們在訪問唐山或是看望老百姓時給唐山六億美金，給雲南來個二十億美金，給哪個甘肅貧困地區來個六億美元、五億美金，沒有！
所以它們訴諸的一切都是為它們的政治服務，它們想在國際上拼出流氓國家的陣營，所以就把中國人民的血汗錢挪去了在國際上胡作非為，所以它們這一整套做法都是圍繞著它們的政權利以及他們所謂的國際戰略在服務，所以在今天來看它的這些行為就完全不奇怪。
主持人：那我想關心中國前途的還有其他的跟自己不一樣的群體的前途的人，他可能會非常同意你的意見而且他也非常的關心。那麼有一部份就像我剛才所講的，他說：反正我現在生活的挺好的，其他人甚麼樣我也不想知道，那跟我也沒有甚麼關係。那您說像這樣的人，他是出於一種甚麼樣的心理呢？
胡平：當然他這種人，他是出於一種把自己的行為合理化，他怎麼都有說的，當他窮的時侯，你跟他講自由民主，他會說我們這麼窮，第一得吃飯，誰顧得上自由民主啊！等到富了的時侯，他說我們都過得這麼的富，我們幹嘛還有自由民主呢！就是他不管窮，不管富他都有話說。
所以他這種情況，實際上我們覺得分析這樣的人很簡單，他主要還是對共產黨的長期這種高壓感到恐懼，這個是最根本的一點，但是他一個人他又不願意那麼丟臉的認為自己是膽小，所以他就給自己找了一個合理的，因為道理很簡單，他一個人即便他不關心別人，他總得要關心他自己啊！對不對？
那民主首先的一點就是他對自己的利益他有發言權，他難道願意他的一切利益，關於生活上的一切由別人給他作主嗎？對不對！他肯定不願的。一個人要求自由民主，那你跟一個人希望自由戀愛一樣，你不希望你父母替你包辦，不希望別人替你包辦，那父母還對你好，還愛你。
那你這個政權都已經這樣了，它根本對我們就沒有這個愛心，另外基本它有沒有這個愛心根本都沒有關係，我覺得你是個自主的人，你就自己的事情自己來做決定，自己來參與，所以像這些現在生活過的不錯的人，他們拒絕民主實在是沒有任何道理可言。
唯一的原因就是因為他們現在確實物質生活方面有一些改善，同時又對共產黨的高壓感到非常恐懼，所以採取一種非常苟且的一種態度，可是他們又不願意承認是由於苟且，於是就給自己編出一些欺人之談，而這欺人之談實際上在邏輯上來講是根本就站不住腳的。
主持人：那好我們還有一位觀眾朋友在線上等候，我們在接一下紐約一位女士的電話，您請講。
紐約女士：你們好，我還是很謝謝《新唐人電視台》給我一個機會，就是關於唐山大地震三十週年引起的思考，我因為就是你們講的很好，在共產黨的中共領導之下，有什麼好的？
總共十三億中國人民包括唐山地震，它只是紀念一個形式，它沒有那麼大的頭應該不要戴這麼大的一頂帽子，那不是十三億人民受災難和唐山人民受災難，受苦、受難的不是老百姓嗎？它讓唐山孤立，這種做法只是更加欺騙外面，全世界人民包括十三億中國人民，這種苦外界沒有人知道。
主持人：好，謝謝您！剛才這位女士的話，你有什麼要講的嗎？
陳破空：她剛才講到這受苦、受難有什麼關係？我想提示一點就是除了中共的愚化教育以外，中國人還有一點就是很多事情以家庭為中心，關心自己身邊的事，對社會國家很不關心，而中共利用這人性的弱點，放大這個人性的弱點，那我們看西方他反而是以社會和國家為中心，那麼對很多事情更有博愛精神、有宗教情懷，所以中國的宗教也被中共糟蹋了。
這些綜合性的因素結合在一起才導致中國人對別人是麻木不仁，城市人過好了不管農村人，南方過好了不管北方人，沿海過好了不管內地，所以這些情況都是可以理解的，但是近代半個世紀的根源還是在中共這麼一個統治上。
主持人：那好，謝謝陳先生、謝謝胡先生，觀眾朋友們今天的節目時間已經到了，感謝您的收看我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/12 11：15 PM）(http://www.dajiyuan.com)
