【大紀元8月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。今天是「唐山大地震」三十週年的祭日。
三十年前在大地震發生的時候，當時很多的真相還有當時確切的死亡數字不為外界所知，那麼在三年之後，《新華社》首次對外界宣布，當時由於大地震所造成的死亡人數是二十四萬人。
三十年過去了，在面臨災難的時候，中共有沒有採取必要的措施，減少人民生命和財產的損失？有沒有真正讓人民知道真相以避免他們失去生命和他們的財產受到損失？
今天我們就請兩位嘉賓和大家一起來探討這個問題。我們今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話：646－519－2879。如果您在大陸也可以打我們的免費電話：179710－8996008663，再說一遍179710－8996008663。
首先跟大家介紹一下今天的兩位嘉賓，這位是《北京之春》的主編胡平先生，這位是著名的實事評論家陳破空先生。
首先可不可以請胡平先生介紹一下，當時地震情況，因為知道您也有一些親友他們有的是倖免於難；也有的在地震中失去生命的。
胡平：76年這次唐山大地震，雖然過去三十年了，可是對我來說都一直還有很深的印象，記憶猶新。
我二舅一家人，他是我母親的哥哥，他們一家人有六口住在唐山，結果在大地震中有三位被砸死了，其中我二舅、二舅母和他們的小兒子，二十歲的小伙子都被砸死了，我的另外一位二表哥、三表哥和表妺也在唐山住，他們都是知識青年，插隊就在唐山的郊區插隊落戶，所以離震中比較遠，那邊住的房子也更簡陋，所以倒沒有事。
這中間最僥倖的是我的二表哥，因為那個時候他剛好也是插隊的，剛好回城探親，和二舅、二舅母住在一起，就在發生地震前那個時候，他正好要起來上廁所，正好從裡屋走到外屋，就在那門框那兒發生地震，他在那兒停下來了，然後房子就塌了，由於門框擋了一下子，所以他沒有給砸死，也由於門框頂住，他頭頂上有一片小小的空間，要不然憋氣也憋死了。
他努力的捅開什麼東西，他被壓的悶的根本就出不了氣，好不容易才捅出一個小孔，能見到天了，能喘過氣來了，所以他倖免於難。他後來跟我們講到，當他被埋在那廢墟中間，在不斷捅開那個洞的時候，他還不只一次聽到他母親生硬的聲音。
這是唐山地震發生之後，在第二天報紙上有報導，但報導非常簡短，當初我們家住在四川的成都，非常的著急。那時候除了高幹才有電話，一般都沒有電話也沒法聯繫，我趕快跑到成都的郵政總局去派電報，那時人多的不得了，結果也沒得到任何消息。
後來是我的大表哥－我二舅的大兒子，他在北京工作，所以他從北京到唐山去看望，然後他把情況寫信告訴我們。實際上我更早得到這個消息，倒是我在海外的一個四舅－我母親的弟弟，他當時在美國的匹茲堡，他是個科學家，就是在尼克森訪華那年開始，跟我們有一些書信的來往，他在地震發生第二天就寫信，然後一個禮拜我們收到那封信，他就告訴我們外面的報導。
當時官方報是7.8級，但他給我們提供的報導是8.2級，而且那報紙上就說北方的工業重鎮唐山夷為平地，然後說這個情況有多麼嚴重，我們對整個情況內容的破壞損失之慘重的了解，最主要還是來自我四舅的這個報導，他從海外得到的消息，因為我的表哥們來的信，他們只能談到他們所看到的情況，所以他們不可能對全體有一個比較大的了解。
後來一直到了79年冬天，我那時已經到北大去念書去了，我到唐山去看望他們，到那個時候，因為我的兩個表哥和表妹都是插隊知青，由於他們家裡人被砸死了，所以就讓他們回城了，就給他們城市戶口了，都回到城裡來搞些什麼工作來做。
在三年之後，唐山依然是一片廢墟，你看不到一個像樣的房子，一般老百姓像我們舅舅他們家住的是臨時搭起來的的土坯子，窗戶都沒有，那時是冬天，屋裡頭的臉盆都是結上冰的，都過了三年，而且你到街上看，那很多倒塌的房子顯然還沒有清理。
唐山大部分都是平房，那一年高樓很少，樓房就三、四層樓，特別是一般民居都是平房，照說要清理現場不是特別困難，廢墟也就那麼高不是特別高，但是依然還保持一片廢墟的那種現狀。
當時那天給大家印象特別深的就是不僅是唐山鬧地震，很多地方都在說地震，包括我們四川也在說要鬧地震要打賭，特別是唐山大地震發生了之後，大家都非常緊張，像成都家家戶戶都跑到大街上來住，搭上帳蓬，都成了難民營等等。
一直到後來八月份的時候，四川的平武縣和松潘縣又發生了地震，那個地方因為是人煙稀少，有多少人傷亡都不太知道，級數也稍微低一點，以後生活才慢慢恢復常軌，所以這件事給我印象非常深刻。後來我的幾個表哥給我寫了很詳細的信，把當時的情況給我做了一些敍述。
主持人：我記得那時我已經上學了，當時的情況就是比如說有很多的人或子弟兵還有很多各行業的人到那兒去抗震救災，就您剛才所說三年多都沒有建立起來，這個好像當時沒有聽說這樣的事情。
胡平：這我再說說關於救災的情況，因為我的表哥來信有談到，他那裡是過了一天多都快兩天了才有解放軍來。從我二表哥敍述他們家遭到砸死情況，他還聽到他母親的生硬的聲音，他完全是自己捅開一個窟窿才喘過氣來的，如果救援比較即時，那就會有人更快的得救，恐怕像我的舅母等很多人都不致於窒息而死。
主持人：剛才像胡平先生所說這種情況，很多的老百姓也說如果要是早一點救的話，可能還不致有這麼多人都失去生命都死了。您認為當時在中共政權對地震救援工作做的怎麼樣呢？
陳破空：我想中共政權執政半個多世紀，創造了很多紀錄，它們很喜歡用「史無前例」這個詞，確實它們做了很多史無前例的事情。我們經常談到大躍進、談到大飢荒、談到文革、談到六四屠城、談到鎮壓法輪功，但是唐山大地震也照樣是中共所幹下的一件滔天罪行，因為這是天災但更是人禍，而且人禍接人禍連串的。
首先當時中共沒有建立正常的預警機制，這是一個。第二個預報機制非常微弱，有個別的專家提醒過了、預報過了，甚至在兩個月前、兩週前甚至地震前四天都一再的向中共高層報告這個情況，但是中共高層完全置之不理，因為它忙於階級鬥爭、忙於黨內的權利的鬥爭，忽視生命、漠視生命、草菅人命，這是它們的本性。
事前它們沒有任何的防範措施，事件中不是全力的抗震救災，而事件中還在宣傳毛主席的無產階級的路線，還在講什麼階級鬥爭為綱。
那麼另外事件中拒絶國際援助也就是說連環的犯罪，如果國際援助即時的話，向國際呼籲的話，有經驗的國際救震隊、國際救援專家趕到中國，那更多的生命可以免於死亡。
中共在每一個環節上，都是在忽視生命和草菅人命，在之後這個救援工作是非常遲緩的，組織不力，之後像胡平先生所講的，重建也是非常的遲緩，這所有這些環節都在損害人民的生命。
我們看到自稱為人民服務的這麼一個政權，它們既沒有為人民服務機制，也沒有為人民服務的態度，更沒有為人民服務的能力，這樣的政權導致唐山大地震它們公佈了二十萬人死，還不知道這個數字是不是更高，根據它們的透露。
任何一個國家發生了這樣的慘劇，這樣的政府都應該鞠躬下台。應該認罪認錯向人民懺悔，但是這個政權居然還是高高在上，所以這個是它的本性所決定的。
主持人：那麼像這種情況下比如像你剛才所說的，這個政權沒有這個能力去做這麼大的救援工作，沒有這個本事，當時我記得國際紅十字會，還有像聯合國一些國家他們都發出了詢問：需要不需要去援助需要不需要幫助？但是當時卻被中共給拒絕了。那為什麼會這樣呢？
胡平：我跟你講當年共產黨就是特別自我封閉，它這麼做是因為它要容納一切做好事的機會權力，好事只能由它來做，不能由別人來做，所以一切事情的成就都要歸於共產黨。
你想當時就像我表哥信裡談到的，過個一兩天解放軍來了，你想對於那些正在受難的這些人那簡直是盼星如盼月，一見到都熱淚盈眶，感動得不得了，喊毛主席萬歲解放軍萬歲。
你想要是在這之前，人家就外國人聯合國，美帝國主義什麼台灣國民黨反動派人家救援物資就進來，大家都哭哭啼啼的一看不是那麼回事，那當然對黨的威信大有損害。
所以當時共產黨拒絕最重要的一個原因，就是說它們認為：我們中國老百姓的事就是只能由中共政權來包辦，它不讓任何人來參與，這樣子它讓老百姓覺得只有中共政權，只有共產黨才是關心他們的，所有世上的人都不關心他們。
因為這個拒絕不像是一般的拒絕，這本身並沒有報導，它要是報導世界各國聯合國要支持我們，我們出於種種原因，我們沒有要對不對，那是另外一回事。
它就是不讓老百姓知道世界各國政府很多國家，包括我們的很多老百姓、什麼帝國主義反動派那些，其實對人民、對人的生命、對中國人都有這麼一種關心，它主要不想讓老百姓知道這一點。
另外，我想還有一個原因就是說，你一旦同意別人來救災了，那別人就會來一看雖然是一片廢墟，但是你依然可以感覺到這個地方中國人民實際生活狀況是多麼的惡劣。所以我想出於這麼幾種原因，當然對外援採取堅決拒絕的態度是可以想見的，你看從我表哥那些敘述就可以看得出來。
以當時來說在當時那種的狀況下，肯定是援助越多越好越即時越好，那很多生命就是在這種過程中間就受了耽誤受到一些不應該有的損失。
主持人：那我們現在有觀眾朋友在電話上，我們先接一位紐約王先生的電話，王先生您請講。
王先生：在地震的時侯，我當時是解放軍，我在黑龍江部隊，因為當天北京部隊就往唐山地震方向出發了，不是像你胡平先生講的兩天以後，還沒有解放軍在那邊。
主持人：好謝謝王先生
胡平：我沒聽清楚他講什麼。
主持人：有一位紐約王先生來電話，他說他當時是解放軍是黑龍江部隊的，他說他當時北京的部隊當天就出發了，不像是您說的是兩天還沒有。
胡平：因為我這個消息是由當時現場直接信裡寫的，這個我覺得他的情況，至於其他的地方我當然不…，他提供的當然也是他那個地方的感受，他們所知道的事情。
陳破空：還有一個問題，當天出發未必當天就趕到了，因為既然沒有做預報沒有做妥善的安排，那麼部隊也是倉促的接到這個命令，就沒有做充份的準備，從人員上、物質上、救援上沒有做充份的救援的準備，就算你所謂北京的部隊當天出發了又怎麼樣呢？你赤手空拳能幹什麼呢？工具是否齊全？而且你是什麼時侯趕到的？這個情況就比較不一樣了。
胡平：還有就是他那個災區非常大，非常大你到底去哪些地方，你是不是每個地方該去的都去了嗎？
陳破空：而且最重要的是我看…
主持人：路啊什麼不一定被毀。
陳破空：對，我最近看到了一個報導是部隊展開即行軍用腳趕到的。這怎麼能當天到呢？當天出發是有可能，但是你到了之後兩三天之後到的大概是錯不了，用腳在走路你能走到哪去？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/8/8 7：16 AM）(http://www.dajiyuan.com)
