【大紀元10月21日訊】（大紀元記者陶意採訪報導）10月21日下午，六四學運領袖王丹在新西蘭奧克蘭市Mt. Alert戰爭紀念館發表了關於中國未來的演講。來自新西蘭各地關心中國前途的人士二百多人參加了演講會。演講會期間，王丹還就聽眾關心的問題進行了回答，整個演講歷時2個小時。另一位參與六四學運的著名人士、哥大政治學博士王軍濤也應邀出現演講會，並簡短發言。
王軍濤：「陽光」男孩
王軍濤在演講會上首先向觀眾簡短介紹了他對王丹的印象。他向觀眾簡短介紹了王丹的思想歷程，從「根正苗紅」 的中學生，到接觸前蘇聯有關社會主義不同描述的思想，到創辦「民主沙龍」 ，成為89學運中的重要力量。
他回憶六四期間首次見到王丹的情況，以及事後對是否出國的探討，以及在1998年王丹到達美國後，如何開始學業的情況。他形容王丹是時下可稱之為「陽光」 的男孩，以其平和、友善的性格在海外民運中被廣泛接受。
王丹談西方社會的認識誤區
王丹首先以西方目前廣泛存在的對中國的認識誤區談起。他認為目前所有的觀察家都是以一個角度，即經濟角度來看待中國當前的發展。他舉例說外國人是不可能也沒有機會看到北京周圍40里以外的情況。他表示，《紐約時報》曾經刊登一個故事，四川一位18歲的學生因為交不起每年80美元的學費而自殺，西方社會對此感到困惑。
王丹認為這反應了中國的另一面。他認為目前中國的發展存在兩個問題，即30年的不均衡發展，總是經濟一條腿走路，其它方面的改革並沒有跟上。另一點就是以犧牲社會公正為代價。他舉例說納粹德國也曾經高速發展，但都是以此換來的。有些問題是只有政治改革才能解決的。
王丹：中共不實行民主是愚民政策
在談到目前中國的腐敗狀況，王丹表示，腐敗的政黨是不能糾正它自己的。在市場經濟下的中國，權力仍然集中在少數人手中，減少腐敗依賴政治改革。絕對的權力絕對的腐敗，政府要受到監督。
他認為目前中國不是一個穩定的政治制度，即使穩定也不能持久。
對於社會上存在的諸如「中國太大了」 、「中國人素質太低了」 等不實行民主的理由。王丹舉例說明中共最初在延安也實行過初級的民主形式。今天在台灣和美國，民主制度雖然存在一些問題，但他認為民主只是一種政治制度，一種基本方式。實行民主過程中的一些問題，並不是民主的問題，而是實行民主的人士的問題。王丹表示以民主過程中的失誤為由而不實行民主是愚民政策。
王丹：不能依靠中國私有化過程中的中產階級
針對中國近年將人權條款寫入憲法，王丹認為這並不是真正的政治改革，而是被動地進行的。他認為目前所有的經濟改革，包括土地、股票等，都是在「圈錢、圈地」，是單邊的經濟改革，是中國的私有化過程。但方向卻是為極少數人服務的。這樣的私有化過程，如果沒有監督，就沒有社會公正。他以前蘇聯為例，說明雖然政治上存在一些問題，但私有化過程還是在公開的情況下進行的。
他批評有關「中產階級」會要求更多權力的看法。王丹認為在西方社會，中產階級是由商販、知識份子等獨立於政府之外的人士組成。而中國的新興「中產階級」 則是舊的政府官員等既得利益團體的一部份，指望他們要求進行政治改革是不可能的。
他認為目前中國的自由並不是真正的自由，以北京為例，幾年前一位大學生僅因為進行政治討論就被判處10年徒刑，顯示所有的事情仍由政府控制，沒有真正的政治改革。沒有包括幹部任用制度、軍隊、司法等的改革，經濟發展很難說會使所有人受惠。一、二戰前德國的高速發展即證實了這一點。
中國未來需要發展「繁榮、穩定、自由、公正」
王丹認為，中國歷次「革命」 都不是發生在貧窮、落後的時期，如「三年自然災害」 時期，而是發生在發展中階段。他認為中國目前就出於這樣一個時期。人們看到社會不公，不滿程度升高，成為社會動盪的因素。目前權貴、商業、政治精英集團等，是鄧理論的既得利益者。但這種發展是不可續發展，依賴大量資源的發展。而資源是有限的，一旦資源耗盡，就不再是鐵板一塊了。
王丹認為中國在未來必須在「繁榮、穩定、自由、公正」四個方面都進行發展，而中共目前只強調繁榮與穩定。
在演講的最後，王丹表示根據他在海外近10年的經歷，對於學生當年的訴求，對於89學運的支持，是「民心所在」 。
演講後，觀眾提出了各種問題，王丹給予了精彩回答。
問題：希特勒也取得高速經濟發展，為什麼不結束中共統治？
王丹：結束中共一黨專政。中共存在太多問題，應當退出歷史。中共58年執政，8千萬人受牽連(死亡) ，應當謝罪下台。希望在民主方式下進行，需要過程。
問題：為何學運後期被排除在中心？
王丹：大規模運動後期激進化，軟化態度遭淘汰。學運是整體，99%的人不會留下1%的人不管。但自己沒有感到處於中心之外。
問：中國會否出現哥爾巴喬夫？
王丹：胡、趙比較開放。但中共是整個利益集團，層層檢查，只有沒有稜角的人才會上來。中共系統不變，沒有可能。只有外界壓力足夠大，才有可能。但不可能主動地出現哥爾巴喬夫。
問：如何看待西方與中國的利益關係？
王丹：美國存在國家利益與民主關懷的外交基石，兩方面此消彼長。中國的民主依靠中國人自己，不能太多依賴外界。
問：中國和平發展前景？
王丹：對中產階級、和89後資訊受阻的「我-一代」 人失望。希望於社會另一種中產階級(由律師、教師等組成) 與弱勢團體的結合，如「維權運動」等上下層結合點的發展。
問：六四確切死亡人數？
王丹：根據紅十字總會當年統計數字，2千至3千人是可信的。根據丁子霖等人統計，應當有千數量級的人數。
問：中共相信馬克思，海外民運應當相信什麼？
王丹：相信自己，樹立公民觀點。
問：人權聖火活動正在進行，海外人士如何做？
王丹：從自我做起，當權益受到侵犯勇於站起來。奧運會不是中共的奧運會，是全中國人的奧運會。希望回國看到奧運會。
另外，針對有觀眾對於民主的防腐敗功能，王丹亦給予精彩回答。不過，他也強調，不要將太多希望放在一個人身上。
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