【大紀元2月19日訊】
主持人：「鎖定中原大地，評點天下大事」，觀眾朋友，歡迎收看這一期的「中國聚焦」，我是紀嵐。孔子的思想千百年來一直影響著整個的中國社會，然而今天的五月，一個北大的教授卻提出：一個章子怡比一萬本孔子都有效果。其實不止是學者，在當代的大學生中存在著普遍的，種種的對孔子的疑惑或疑問。今天我們特別請來了歷史研究專家，教育學者李明遠先生和我們一起來聊一聊這個話題。
李先生，您好。
李明遠：主持人好，觀眾朋友們大家好。
主持人：剛才我們提到了當代大學生中，種種的對孔子的疑問和困惑。比如說，他說：「孔子是什麼？我們為什麼多年來一直尊崇孔子？」等等這些疑問。那麼我知道你在國內一直從事著這種歷史的教育的工作，面對當今的大學生一定有所感觸了。
李明遠：我在中國大學裡面教書有二十年了，主要講述的是中國教育史。在我的課程裡邊，講到了孔子的思想，孔子的教育思想，同學們提出了很多與孔子有關的問題。這些問題是通過學校的一個教學網絡提出來的。當時我對同學們有個回答，今天我再看這些問題和回答，我又有了一個思考。
大家都知道，孔子是中國歷史上著名的思想家，教育家，儒家學派的創始人。近二千五百年來，中國文化的入世部分基本上是以儒家文化為主導的。自魯哀公立廟祭孔子以來，到漢高祖劉邦用儒家的禮節制訂朝儀，漢武帝獨尊儒術，罷黜百家，到唐代的唐太宗立孔子為先聖，下令全國各州縣立孔廟。在當時來講，有學校的地方，就有孔廟，廟學合一，這是唐代的一個情況。而且春秋兩個季節要祭孔，這是唐太宗時期，一直到清代康熙年間，康熙親自提定「萬世師表」的匾額，懸掛於全國各地孔廟。歷朝歷代對孔子都有追風，都有祭祀。
主持人：剛才你也提出了在網絡教學中，學生們提出了大量的問題，其中我們也摘錄了一下，把它們進行了整理，其實這些問題在當代的大學生中還是有很大的普遍性。
我們先看一個問題，有個學生提出來，他的問題是：「孔子是什麼？我最近有個問題想不通，為什麼中國幾千幾年只推崇孔子呢？他的思想中就沒有什麼不能拿到今天來用的嗎？為什麼這幾千年的教育家們都向是生活在他的陰影下一樣，我感覺現在的孔子變成了神，而不是一個人。一個民族在這麼長的時間裡只崇拜一個人，算是悲涼吧，這個問題也算是無稽，不過我確實不能理解，這也許緣與歷史知識淺薄，希望能夠解釋一下。」
李明遠：這個同學提問的時間是零三年的八月二十八號，本身這個時間就有一個故事。因為第二天，八月二十九號，這個班的同學要到北京的孔廟、國子監參觀，那麼每個同學都準備了一個解說詞，自己來準備的。那麼他在準備的過程中，查閱了大量的材料之後，產生了這個問題。那麼我當時給他的回答是：神不神不好說，不過我們應該考慮的，他說的對不對，對的不管誰說的，都應該推崇，都應該繼承。
那麼我為什麼強調對與錯，古與今呢？就是強調，因為在這個同學的腦子裡邊，受黨文化的灌輸不一個無神論，那麼你跟他直接說孔子是神，他肯定接受不了。但是對錯的標準，這是不能變的。就是不因為孔子是二千五百年前的人物，他講的我們就不去尊崇，就是二千五百年後，他講的對的，我們一樣去尊崇。但是如果孔子講得不對，那麼我們就不去尊崇。所以如果一個東西是好的，我們繼承了二千五百年，再繼續繼承下去，這應該是一個值得慶幸的事，而不是一個悲哀。
主持人：下邊的這個問題，也很具有典型性。這個同學的問題是：「你對孔子輕視婦女的問題是怎麼看的，你肯定知道孔子歷來是看不起婦女的，輕視婦女這一思想不會是孔子流傳焉的吧？你是怎樣看待孔子這一思想，這一點不會影響他思想家，教育家的地位嗎？」
李明遠：我也查過一些資料，這個「唯女子與小人難養」這句話，我們理解有偏差。因為大家都是根據這句來斷定，孔子歧視婦女，輕視婦女就是從這來的。而這個女子不是我們今天所說的女性的女，這兒「女」字是個形容詞，形容什麼呢？古代有這麼一種用法，就是「人之陽，曰男；人之陰，曰女」陰陽，男女。這點的「女」 當什麼講呢？就是當「陰，陰性」的講。實際上這個女人在這裡是什麼意思呢？就是「內心陰險的狡詐的人」。這個「女子」與「小人」是什麼呢？是一個近義的詞。
主持人：那這樣看來，是學生們對這個問題的無知所造成的一種怨案。我不禁想到一個問題，學生們對這些污蔑先賢的種種理論和思想如數家珍，卻對孔子思想的真正意義不知道了，是不是有這樣一個現象？
李明遠：是這樣的，這實際上是中共破壞中國文化的直接後果的最典型的一個例子。那麼學生頭腦中的概念，是他後天接受教育得到的。
主持人：還有一個同學提出了這樣一個問題，他說：「古代信息技術並不發達，但是卻留下了許多寶貴的文化遺產；現在信息技術高速發達，卻不再重視文化遺產的保留了，例子很多，我就不舉了。社會發展是必要的，如果你是決策者，有一項很重要的工程，關係到周邊的居民，關係到經濟發展，要把國子監推了，你是推，還是不推，前提是這項工程真的很重要，可是國子監只有一個啊」，這個問題還很尖銳的。
李明遠：你看他這個問題是說推國子監，而沒說推故宮，顯然是他們剛從孔廟、國子監參觀回來提出的問題。那麼他這個問題本身就反映出中國當代很重要的一個現實，就是中共大量的花人民的錢，去蓋一些假的文物，而破壞一些真的文物。那麼學生這個問題 其實已經點到了。那麼他還有一個困惑在哪兒呢？就是這些文物被拆了，很可惜。那麼我當時給他的回答是這樣的，我用了朱熹的一句話，叫「存天理，滅人欲」，我說就要看這個工程是天理工程，還是人欲工程。
講到這兒，他可能不明白我在說什麼，我就進一步舉了一個例子，就是人和老虎的關係。我說人如果想吃虎肉，想喝虎骨酒，想坐虎皮椅，就去獵殺虎，這就是人欲，就應該滅；而虎不管它多麼珍稀，如果它正在吃人，我們制止不了它，把它打死了，打死就打死了，這叫天理，因為虎不能吃人。所以我沒有直接說國子監該拆還是不該拆，但是跟這個人與虎的關係是一樣的。就是說如果開發商為了攫取利益，和中共勾結在一起，破壞文物，那肯定是人欲，就不應該拆。反之，如果國子監的存在影響到了所有人的生存問題，那拆了也就拆了，因為人都沒有了，這國子監擺那兒給誰看？所以就是這麼一個問題。
主持人：那實際上，也就是代表了當代大學生對傳統文化的一個困惑。那接下來一會，我們再繼續就這個話題進行分析。觀眾朋友，我們中間先休息一下，一會再繼續我們的話題，為你討論當代大學生對孔子的諸多困惑。
主持人：觀眾朋友，歡迎回到「中國聚焦」，我們繼續請教育學者李明遠先生為我們分析當代大學生對孔子的諸多困惑。
主持人：李先生，剛才我們分析了當代大學生對孔子的幾種困惑，接下來還有一個問題：「在你的課上看到， 『天不生仲尼 萬古長如夜』，李贄就諷刺這句話說： 『難道孔子以前的人就是打著燈籠生活的嗎？』（這個還是挺有意思的）如果沒有孔子，就沒有中國幾千年文明的歷史了嗎？西方世界沒有孔子，可是近代文明的光芒恰恰是從那裡誕生的，孔子學說真的明亮了中華文明了嗎？」你怎麼看呢？
李明遠：歷史是不能假設的，正邪善惡是相對出現的，正的善的一旦出現，就伴隨著邪的惡的反對。孔子教人從政為善，在他那個時代就有人反對，那麼後世再出來人譏笑孔子，這個也不足為怪。剛才那個學生提到的： 「天不生仲尼，萬古長如夜」，這句話是朱熹講的，而李贄是明末的人。而李贄可能是在明代，在主流社會裡大家都在提倡朱熹的時候，他可能覺著我要反朱熹，但他不敢直接反孔子在那個時代，所以 他借諷刺朱熹來諷刺孔子的思想。
那麼雖然孔子的思想不是西方一個主流思想，但是西方有基督，像一些大的科學家，像牛頓、愛因斯坦都是基督徒，他們在科學中找不到的答案，在宗教中，在聖經中找到了。
主持人：接下來我們看一個同學提出這樣一個問題，就是孔子歧視勞動的一個看法：「孔子歧視體力勞動的傳統，一直影響到後來的知識分子，而在西方從封建社會，當時唯一的知識分子階層、教會修士便尊重體力勞動，基督修士堅決認為體力勞動是教會生活的組成部分，甚至勞動就是祈禱。這些修士是最早的指甲下有污物的知識分子，他們最早將知識與汗水連在一起，這樣才有助於技術的進步。為什麼發明於中國的許多文明卻在西方人的手中，才得到發展利用；而中國知識分子鄙視體力勞動，《儒林外史》范進不就是家裡實在過不下去了，才畏首畏尾的去賣雞，也不願勞動。知識分子這種鄙視勞動的態度，決定了近代文明不可能在中國誕生，其根源你認為在誰呢？我特想知道都是的看法」，還是個很長的問題。
李明遠：我當時是這麼跟他說的，我說你不能盲目的相信這種宣傳，因為孔子歧視體力勞動，是特定時期為了某種學說編造出來的一個話語。我說如果有可能的話，你去查查「論語」，找一找原話。這個同學沒有找原話，另外一個同學看到這個問題，就把原話貼上了。原話是在「論語」裡邊，說：「樊遲請學稼。子曰：「吾不如老農。」。那麼樊遲是孔子的一個學生，他過來向孔子提問，問什麼呢？問怎麼去種莊稼，那孔子跟他說，說你去問有經驗的農民，接著他又向孔子來問怎麼來種菜，孔子說你去問有經驗的菜農。接下來孔子說了這麼一段話，說：「小人哉，樊須也！上好禮，則民莫敢不敬；上好義，則民莫敢不服；上好信，則民莫敢不用情」。孔子是講什麼呢？孔子是：我在給你們講禮、講義、講信，這種道德的東西，你過來問我這麼具體的，那當然我回答不了，你要問那些有經驗的農民和菜農，這跟輕視體力勞動沒有任何關係。
那麼這個在特定時期，中共就給它潑了一盆髒水，就什麼搞階級，勞動人民與統治階級，孔子代表統治階級，那麼他輕視體力勞動，那不就是一個不好的代表了嗎？然後我們就批判它，這是編造的，你看原話裡沒有任何這種意思。我跟學生說，如果你跑來問我，怎麼樣種田，怎麼種地，我也會告訴你，去問那些有經驗的農民，去問那些菜農。
主持人：還有一個問題，在歷史上，康熙大帝是很推崇儒家學說的，學生針對這個還有一個問題，他說：「在寫作業時，我看到在《康熙全傳》中寫道：『康熙皇帝對孔孟等人的吹捧，（他用了吹捧這個詞），已經達到了無以復加的地步，大大超過了此前任何一位封建帝王』，我就是對此持懷疑態度，想問問你」。
李明遠：《康熙全傳》是個學者寫的，你看他那個用詞，吹捧啊，無以復加啊，像這些都是些貶意詞，已經代表了他寫這段話的基本態度。學生看到了以後，我給他講了，尊崇不假，吹捧這個就用詞不當了。確實康熙在歷史上尊崇儒家，但是這個事實在今天中共的宣傳下，它使所有人不相信什麼呢？就是說歷史上有一些聖明的君主，去真心的推崇孔子，因為那君王知道，孔子那些學說是教人向善的，是教人做好的，這對國家是有利的，甚至對君王的治理國家也是有益的，所以他是真心的去推崇這些學說。
而學生看到了當今中國的一個什麼現實呢？就是所謂的領導在那兒放空言，說假話，他就聯想到歷史上是不是所有的統治者都在騙人呀？或者中共直接就說，歷史上所有的統治者都是在編造謊言，都是在欺騙百姓的，都是這麼統治的，因為它自己就是這麼治理國家，這麼統治人民的，它就以此邏輯來推理，說歷史上所有君王都是這樣的，所以這些學者和學生都不相信這些君王是真心的去推崇的。
主持人：剛才我們分析了他的用詞，其實對孔子貶義的提法，現在又出了一個非常奇怪的理論，那就是今年五月北大的教授張張頤武在接受「新週刊」採訪時，他說：一個章子怡比一萬本孔子還有效果。他的原話就是說：「 《大長今》就是把低端和高端的文化打通的一個例子，所以要向重視孔子一樣重視章子怡」，這是他的一個說法了。那麼針對這個現象，同學們也提出了問題，學生們說：「針對這個現象，網上是罵聲一片，甚至有的不堪入耳。我對張教授的觀點雖然不能苟同，但是我認為人們也不能罵的如此難聽，請問你對張教授這個觀點的看法是什麼，對網友惡意的罵聲又是怎麼看的？」
李明遠：我直接跟他說了，我說教授也有明白和糊塗之分，著名的「名」不等於明白的「明」，就是說他再有名，他有可能不明白。所以糊塗教授說出糊塗的事情是很自然的事情，那麼大家不理他就是了。有理說理，罵人是不對的。那麼我們進一步看出來，說一個名牌大學的名教授，就提出這麼一個荒唐的觀點，正反映出在黨文化熏陶下，成長起來的學者中，實際上是空空如也，這種可笑的觀點，連一般的百姓都接受不了，你看學生講，是罵聲一片。
罵聲一片，這正好又是黨文化的一個反映，就是共產黨是不講說理的，是經常要罵人的，以為我罵了誰，反了誰，我就有了理了，而民眾當中，也養成了這種習慣，遇到不滿的事情，不是去講道理，或者在中國的社會也沒有講道理的地方，那麼就養成了一種習慣，任何事情，只要不合自己的意，就去罵人。從學者到網上的反映，實際上都是中國人受黨文化毒害的一個明顯的例子。那麼學生就這個熱點提出了問題， 正好把中國的這種實際狀況反映出來了。
主持人：那麼你看，連學者都提出來，一個章子怡比一萬本孔子都有效果，這樣的觀點確實是令很多人困惑的事情，中國人有句古話，叫「耳濡目染」，這究竟是怎麼染成的呢？觀眾朋友，我們先休息一下，一會再繼續這個話題，為你做進一步的分析。
主持人：觀眾朋友，歡迎回到「中國聚焦」，剛才我們分析了當代大學生對待孔子的諸多困惑，而且也提出中國古人講「耳濡目染」，這些困惑究竟是怎麼染出來的呢？我繼續請教育學者李明遠先生為我們做進一步的分析。
李先生，剛才我們提到大學生的種種困惑，依你看，大學生的這種困惑是怎麼造成的呢？
李明遠：我應該說一下，我們這些問題實際上都是學生從零三年到零六年在網上給我提出來的，都是真實的，我也沒有去給它潤色。他們提出這些問題是有個前提，是我在課上用大量的時間講孔子的教育思想。我的講法是按照中國歷史上一個一直的傳統，就是從正面去闡發孔子的教育思想，他有哪些好的，對我們人類，對我們中國人有哪些好。
而學生頭腦中存留的是他們從小到大在受教育過程中，中共給灌輸的那套東西，那麼他產生了很多矛盾。他又覺得老師講的有道理，但是他腦子裡這個東西又在做怪，所以才頻繁的提出這些問題，不是一個學生，是很多學生從不同角度提出來的。那麼他們提出來就不是這幾個同學提的這幾個問題了，它倒反映出了，當代中國人腦子裡怎麼看待孔子的問題。
中國百姓關於孔子的看法實際是中共灌輸的，中共為什麼要灌輸這些污蔑孔子的說法呢？很顯然，孔子都是教人好的道德，教人怎麼做好人的，講道德的。而中共呢，編造謊言，因為所有中國人都去尊崇這些好的道德，推崇這些古代的聖賢，中共這些歪理邪說就沒有市場了。或者說它也就不能欺騙國人了，所以它才會把歷史上人們這些正信，一些傳統道德，或者說傳統道德的一個代表人物孔子先否定他，這樣的話，它的學說才能推行下去。如果人們腦子都留著那些好的道德，或者尊崇那些先賢，那麼它就沒有市場了。
共產黨的學說和儒家思想在根本上是對立的，比如說孔子是敬畏天命說，「生死有命，富貴在天」，共產黨講「從來就沒有救世主，也不靠神仙皇帝」。再有孔子講 「仁者愛人」，「仁」是孔子思想學說的一個核心，「愛人」就是從他人立場去考慮問題；那麼共產黨就講階級鬥爭，實際上就是破壞人與人之間一種好的關係。再有孔子重視儒家的倫常道德，就是家庭呀，社會呀這種關係；那共產黨就是消滅家庭，搞社會鬥爭呀。還有孔子講嘔心瀝血去培養賢士，為社會培養人才呀；中共就大批師道尊嚴。所謂批師道尊嚴就是不讓老師把那種好的道德傳下去呀，因為孩子生下來以後，他要接受教育，他這個教育哪兒來？是從老師那兒來的。那老師是哪兒來的，是傳統上，歷史上來的。好，我今天批師道尊嚴實際上就等於批了中國傳統。不要傳統不要文化，那它的那套學說就推行下去了。
主持人：你看有一個非常矛盾的現象，你看中共反對孔子，但在中國卻推行祭孔的活動，在海外也比較推行孔子的學院。你對這個現象是怎麼看待的？
李明遠：實際上這是中共在做秀。像祭孔活動，古代人尊崇孔子才祭孔。今天中國人是在搞什麼呢？他毫不隱晦地說，叫文化搭台，經濟唱戲。什麼意思呢？我賺錢，我搞旅遊，我搞項目呀，我引進資金呀， 他毫不隱晦， 那跟孔子沒關係，實際上這是一個做秀。再有一個，它借弘揚傳統文化為名，在掩蓋它那種黨文化的行為。讓中國人知道，我們也提倡傳統呀，你看，我們也祭孔了，我們也恢復了。
那麼孔子學院就是更有欺騙性了。比如說中共說，近幾年要在海外建一百所孔子學院，那麼這些學院是以教語言為主，有的是要研究中國文化的，那麼中共說我免費提供你語言教材，這些語言教材還是黨文化編出來的。其實中共在海外推行孔子學院，只是借孔子貼一個假的標籤，怎麼講呢？它其實是在推行它的黨文化，具體黨文化的體現就是假、惡、鬥。就說假，關於歷史，關於文化，那麼今天它輸出教材肯定是中共那一套，就是對歷史的一個歪曲，對文化的一個否定。比如說關於孔子的看法，我想都不是歷朝歷代對孔子的一個正面的認識，或者是孔子的一些好的道德去宣揚，我想它不是這樣。
再有一個，它還想通過孔子學院，達到一個什麼目的呢，擴大中共在世界上的影響，就是大家更多的已經開始認識到了中共很邪，共產黨那種學說很邪，它對人的危害很大，但是中共為了掩蓋這種邪，它就假錯，或說拉過來孔子這個招牌，給它掩蓋一下。然後比如就現實問題，它也肯定通過孔子學院輸出到海外，什麼呢？就是中共關於自己的現實有個解釋，那麼世人對這個現實有個解釋，那麼它就通過孔子學院在海外的一個基地一樣，來擴大他關於現實的說法。
主持人：好，感謝李明遠先生，今天就當代大學生關於孔子的種種困惑，為我們做的詳細分析。
觀眾朋友，一種文化要得以繼承，首先要在內心深處有對本民族文化的一種認同，然而當我們分析了當代大學生關於孔子的諸多困惑後發現，一種強烈的黨文化卻在阻礙著人們對這種民族文化的認同。一個艱巨的問題擺在面前，如何擺脫這種陰影，而真正去繼承中華民族的真正的傳統文化。
好，感謝您收看這一期的「中國聚焦」，我們下次節目再會。(http://www.dajiyuan.com)
