【大紀元10月6日訊】(希望之聲《時事經緯》節目) 洪薇：這幾天（中國）大陸的網上非常熱鬧的就是，關於「神七」上天的消息，在「十．一」假期裡更成為人們談論的主要話題之一。一時之間把前一段民間關注的焦點問題，毒奶粉事件擠到了次要的位置上去。剛剛開完了奧運和殘奧會馬上又送神七上天，這樣的安排是一早就安排好，巧合的湊到了一起呢？還是有特殊的安排？橫河先生您認為神七這次升天有什麼特殊意義嗎？
橫河：我覺得和一般的發射衛星或者發射載人飛船，還是有一定不同的。因為它原來預定是在10月份升空，現在把它提前到9月底，也就是說提前到10月1日之前。要注意這10月1日，它是一個比較重要的一個標誌性的事件。我認為把它提前一定有什麼很要重要的事情。
洪薇：那您認為是什麼？
橫河：現在分析一下，就是神七它本身代表了什麼？一般來說這一類像神七或者是奧運，它都是屬於「形象工程」，就是說樹立一個形象。它的實際意義相對的來說比它這個表面形象意義要小一些。
這個神七是有時間性的安排，它是定在奧運和殘奧剛剛結束。奧運是從8月8日開始的，殘奧一直延續到9月17日為止。做為一種形象工程的話，它應該是隔一段時間來一個，隔一段時間來一個，來保持在每一段時期都有一件事情都可以讓大家注意到這個形象問題。
在這之前的一些比較大的形象工程，當然我們從50年代、60年代的原子彈到人造衛星，都是隔的比較遠。但是你也可以注意到就是在經濟政治比較困難的時候，這些「形象工程」就比較突出，比較多一些，特別是在70年末到80年代經濟發展比較正常的時候，這個時候的形象工程相對的就比較少了一些。
然後到89以後，「形象工程」又上來了，就是比如三峽工程這些又上來了。所以如果說把奧運和殘奧看成是一個比較重要標誌性的形象工程的話，那麼本來他們結束以後可以維持一段時間的。就是說可以一段時間不必要這麼急的再去搞一個大的形象工程。因為這種「形象工程」相對來說的話，它也要考慮一個經濟的問題。
那麼我們來看一下，它宣佈的時間是9月6日，要把這個神七提前升空。當然，它當時所說的理由是因為9月25日到30日之間有一個比較好的窗口，就是這個時間的窗口可以發射衛星。但是如果說我們看一下，在這之前發生的事情的話，也就是說從國內來看的話，現在人們可以看得出來的就是提前到10月1日以前發射，至少它起到了這麼一個作用，就是沖淡了毒奶粉事件的負面影響。
洪薇：但是9月6日的時候，它是宣佈提前，那時候毒奶粉事件並還沒有曝光。
橫河：毒奶粉事件沒有全面的曝光，不等於說決定神七升空的人不知道。因為即使按照公開宣佈的說法，最遲在8月份石家莊政府已經知道了。河北省省政府是9月8 日以後才知道的，這是公開說的。在這之前衛生部也已經知道了，衛生部是在7月份就接到了醫院的報告。中央在9月11日派遣工作組到石家莊以前沒有公佈，並不表明中央就不知道。因為7月份衛生部知道了以後，很可能中央就已經知道了，這個問題衛生部不會不報告。
我們分析，必須把神七從10月份提前到9月底的話，很可能就說，在這個時間就已經有人在策劃，有一個重大的事件要發生，很可能必須要有一個神七升空來沖淡它。
洪薇：就是說奧運會和殘奧會都不足以能夠沖淡毒奶粉事件的影響，所以必須要把這樣的一件事給提前來做。
橫河：我覺得是因為奧運和殘奧已經結束了，結束了以後的東西就很難去彌補這個事情發生以後再出現的重大的事件。它必須在重大事件發生以後，或者是曝光以後，再有一件事情來沖淡它。
洪薇：有人說神七這件事情給它提前到10月1日之前，也是給中共建政的週年獻禮，那您認為是這樣嗎？那神七升天對廣大的中國普通民眾來講，又有什麼意義呢？
橫河：要是說神七給「十．一」中共建政獻禮，我覺得這個說法倒是更符合事實的，但是它確實和中國的普通老百姓沒有關係。因為神七實際上起到最大的作用，你們可以看到，神七在連續登在頭版的時候，排在最前面的實際上是中共的黨魁，什麼簽字、講話、祝賀，而不是神七在最主要的位置，所以這是給中共獻禮。我覺得這是符合事實的說法。
但是它和中國的普通老百姓確實關係不大。你看今年發生的災情有一連串，指在2008年；年初的冰雪災，到後來的地震，到後來的毒奶粉事件，這三件事情都是波及全國的重大災害。這種災害就影響到普通民眾的生活。我打電話回國去，幾乎沒有人不談到他們受到毒奶粉事件的影響。
這個奧運和神七它跟普通民眾的關係不大，而對受災的民眾就更沒有意義了。災民現在最想知道的是誰應該為這個豆腐渣工程負責，誰應該為這個事情丟官，誰應該給真正受災的人補償，這些問題都沒有解決的話，現在升一個神七上去，我相信對災民來說，他的具體的生活，現在災區不僅是地震災害，現在緊接著就是大水災，最近一段時間又在發大水，那些住在地震棚裡面的或者是臨時建築裡面的，再去遇到這麼大水災的話，你說神七對他有意義？還是當地給他重新建個房子，或者能夠讓他住下來更會有意義？所以這些事情對災民沒有關係，而且對大部分中國的民眾也沒有意義，神七我覺得對中共的意義相對來說比較大一些。
洪薇：但是從另外一個角度來講，神七的升空是被國內的媒體廣泛報導說是第三個在太空行走的國家。那這是不是標誌了中國的航天技術已經在世界上名列前茅呢？這對提升中國的國際形象有沒有幫助呢？
橫河：是不是名列前茅，我不知道。因為太空行走在美、蘇這兩個國家，也就是第一個和第二個國家來說的話，已經是做過很多次的一件事情。如果說在太空行走是加入了載人飛船的大國俱樂部，這可以這麼說。但是你要說領先地位的話，我覺得處於領先地位還差的很遠。所謂提升國際形象有沒有幫助，我覺得這個概念，太空，中國的國際形象這本身來說太不具體，我是更希望、更願意把它具體地分析到、落實到什麼人頭上去。
洪薇：那怎麼分析呢？
橫河：國際形象跟中國其實沒有關係，因為你說國際形象的話，是以國際的觀點，就是其它國家對中國的看法做為參照物的，也就是別人怎麼看中國。你要是真正不在乎別人、國際上怎麼看你的話，你就不在乎怎麼提升國際形象，只要你自己在國內日子過得好就可以了。這樣的話，對於絕大多數中國人來說，如果你一輩子都不和外國人打交道的話，或者沿海的大城市裡的居民，或者是學了英語的這些居民，也許他一年只有幾次打交道，那麼對於這些人來說的話，神七對你生活的影響，對你的國際形象可以微乎其微到了可以忽略不計的程度。
對於絕大部分農民來說，對於絕大部分工廠的工人來說，或者對於打工仔來說，他的國際形象，他永遠不跟外國人打交道，你說外國人對他本人怎麼看待，有什麼意義？不會有任何意義。這一點來說，我覺得對於絕大部分中國人來說，這個國際形象對他一點幫助都沒有。
洪薇：那不是可以增加一點國家的民族自豪感嗎？
橫河：自豪感也不能當飯吃。我不知道別人怎麼樣，我以前在國內的時候，當然也有這種感覺，但是現在仔細分析下來，這種感覺確實跟我們自己的生活一點關係都沒有。但是它對中共領導人來說的話，它有一定的關係。因為中共領導人他自我感覺就比較良好，你看，這是我們搞出來的東西。至於國外真正怎麼看它的話，這個並不重要，重要的是在新華網上、在人民日報上轉載外國有哪些對它好的評價這很重要。真正人家怎麼看它並不重要。
對於海外華人來說的話，這是有一點作用的，因為對於大部分海外華人來說的話，他不用承受地震、毒奶粉的痛苦，當然最近毒奶粉也開始痛苦了，因為有些人把孩子養在中國大陸，大部分人是不需要承受這種痛苦的，但是可以輕鬆地從表面的這些，特別是奧運、神七這種事情，表面文章上面，得到很多好處。上班的時候，別人說，你們真不錯，舉辦了奧運。或者，你們真不錯，又有一個載人飛船上天了。所以他可以得到這樣的好處，但是我個人覺得如果中國僅僅是為了海外某些華人的面子，去做這麼大的工程、花這麼多錢，我覺得是不值得的。
真正講到國際形象，我覺得讓人害怕是一回事，覺得你這個軍事力量強大，或者是你能把衛星打下來了，或者是載人飛船到天上去了，讓人覺得你很厲害，軍事上很強大了，或者讓人覺得有點怕你了，這是一回事。但是要讓人尊重是另外一回事。而在國際社會要讓人尊重的話，人們真正注重的是你這個國家人權怎麼樣，人民生活怎麼樣，自由怎麼樣，甚至包括我們今天所講的，產品的信譽怎麼樣，你輸出國的產品的信譽怎麼樣，你們自己國家人民生活的水平、生活的素質，這個水平不僅僅是說你的年收入增加多少，而是生活的素質怎麼樣，這是能夠讓人尊重的。
世界上畢竟能夠發射載人飛船的國家並不多，有很多很富裕的國家，人民生活是真的非常富裕，人民是真的享有各種各樣的權利，這些國家並不去發展太空，但它卻同樣地受到人的尊重，所以讓人尊重又是另外一回事了。
所以我覺得神七它更大的意義，是在於向中國人證明這個形象工程，這個中共建起來的形象工程，是中共也做一些能夠走向世界的這些重大的項目，來證明中共統治的合法性，這是神七真正的意義。
洪薇：那麼神七在軍事領域意義又是怎麼樣體現的呢？
橫河：我認為相比來說的話，神七的軍事意義比它的其它方面的意義要大一些。這次發射以後，在這裡面又放出了一個小衛星，這種小衛星人們就認為可以停留在太空，以後可以做為環繞地球，留守在外面的。因為神七要回來，但它可以把這些東西留在軌道上面，做為一種監視系統，甚至做為一種武器系統，所以它的軍事意義相對比較大。
但是真正的說神七代表中共太空技術發展到什麼程度呢？我個人覺得還不一 定。四川地震以後，這麼多天，中共的軍方並沒有提供很好的衛星照片，來為這次地震搶險，中國的太空計劃並沒有提供太大的幫助，包括通訊在內，包括偵查衛星所拍的照片來全面估價災區的情況。也就是說在重大災害時候能夠用上去的話，就表明它在軍事行動的時候，也能用上去；如果說在重大災害的時候不能用上去的話，那也可能在軍事行動當中，它也不一定能發揮太大的效用。
所以它的太空偵查能力， 從這次地震來看的話，顯然是遠遠不如宣傳的那樣強，而且特別是當軍事的先進的工具不能為民用的話，它對普通民眾的生活還是沒有太大的影響。所以我覺得神七的軍事意義可能比它的其它方面的意義要大，但是真正能夠反應多大軍事上的先進和實際運用的能力，我覺得這還得再看。
洪薇：神七還沒有升空，一篇造假的文章就提前面世了，而且迫使新華網不得不首次地公開道歉。那這件事所引起的轟動甚至是不亞於神七升空本身，那普通的民眾應該如何看待神七造假的新聞？能從中清晰地明辨中共媒體的宣傳功能嗎？
橫河：我覺得這一次把神七第一次提前報導的造假揭出來以後，讓民眾可以看到中共整個這一套東西，就是說它的形象工程真正是為了做形象，所以它在報導上，究竟它是真的，還是假的，它並不重視，而是要把它宣傳成它要宣傳的那個樣子。
神七有兩個報導上面明顯的是造假的，我們可以證明。第一個就是所提到的在神七發射的前十幾個小時，新華網關於神七轉了30圈的報導。這個報導因為細節到了每個人的講話，包括航天員的講話和地面的講話，每個細節都描述得這麼真，也就是說這篇報導比神七真正發射到天上發生了什麼事情要重要的多。就像我們剛才講的神七起的宣傳作用比它實際作用還要大的多。
第二個就是神七上天以後，在CCTV播出的錄像當中，人們觀察到了好幾處錄像出現了氣泡，因為在太空是沒有重力是沒有風的，那個旗子怎麼會自己搖動起來了？這兩點是比較大的漏洞。
所以更像是為了宣傳而設計出來這套東西，和發射這件事情是沒有關係。從錄像的氣泡當中你不能夠否定神七載人飛船真的上天了而且是真的返回了，你不能否認這一點。我更傾向於認為這個錄像是以前在訓練的時候，因為為了訓練失重狀態的話，他們很可能會在水裡面做訓練。
所以很可能這次放的不是實況錄像，而是以前在訓練當中所拍攝的訓練鏡頭，把它拿出來。這有點像什麼？就是為了宣傳所以設計了一套東西，這套東西為了完美，可以從別的地方拿來假的東西來做。我不能肯定他們這趟升空是真的還是假的。但是這套錄像肯定是假的，是以前拍攝的。這是我個人的看法。
洪薇：今年是中共建政59年。從年初開始發生了一系列的事件，包括災害和形象工程都體現了一個「假」字。很多的民眾都認為10月1日是中國的國殤日、國恥日。為什麼一個政權在統治了國家近60年後，卻把一個有著悠久歷史和文明的中華民族變成一個謊言盛行甚至毒害全球的國家。
橫河：我就想來談談這個問題。今年這些事情比較多，所以我們可以看出來一點，為什麼會出現這種情況。大家知道年初的冰雪災害最嚴重的並不是那個冰雪，而是那些山區的電線鐵塔倒塌了，後來大規模的停電斷電造成了各方面的困難。這個電線塔的倒塌大家注意到，在50年代以前建的那些都沒有倒，倒的都是在80年代以後建的。也就是說並不是因為年久失修而是因為它的質量就是不好。到後來地震的時候有大批的豆腐渣工程造成了學校的倒塌比任何其它的建築物倒塌的都要多的多，學生死亡人數在地震造成死亡的人數當中比例也是超出平常的高。
最近一段時間的毒奶粉，這個毒奶粉它其實不僅僅是一個三鹿奶粉的問題，也不僅僅是哪一家奶粉的問題。而現在已經發現了是整個食品行業的問題。這是我們剛才說的就是災害當中所發現出來的造假的東西。
就是你剛才提到形象工程裡面也是如此。在奧運的時候我們可以看到的是假唱；那麼現在神七又出來了提前報導，還有倉裡面冒出氣泡來。至少在它這個播出的部分當中，在它宣傳這部分是假的。這一連串的「假」，就說明中共它本身徹底喪失了信譽，做為一個統治的政黨，60年以後，居然不管是「好事」壞事都體現出一個假字。
作為政府它也徹底喪失了信用。喪失到什麼程度呢？三鹿奶粉出了事以後被三元接管了，接管以後石家莊換了新領導，把舊領導撤職了，讓新領導排著隊在主席台上喝奶，每人喝一大杯奶。你說這叫什麼事？本來是企業的事情，政府領導為什麼要為企業買單？為什麼要為企業去做安全廣告？這本身就是讓政府喪失信用的最典型的例子。
一個企業它自己的信用為什麼要讓這些黨政領導全體出面來為它擔保它的安全質量？它當然是擔保不了，所以這樣不僅是企業的信用沒有了，政府的信用也完全喪失了。
大家知道在無錫太湖水藍澡污染的那一次，也是市政府的官員去喝那個水。後來被報導出來說，這個市政府官員喝的水是經過德國進口的淨化器淨化處理過的。也就是說人人都知道石家莊領導喝的那個奶，和你們今天上街去買的那個奶完全不是一回事，根本就不是同一個東西。因為有這麼多的證明，證明中共的領導官員們平常的吃的東西是特供的食品，跟老百姓吃的不是一回事，這是黨喪失了信譽，政府喪失了信用，中國的產品質量受到質疑。
為什麼說10月1日是國殤日？這一切都是中共59年統治的結果。在1949年以前和後來國民政府到了台灣以後，沒有出現過這麼長期的，這麼全面的信用危機。也就是說，這個「信用危機」是中共統治一手造成的。
怎麼會造成？這就是中共所做最主要的一件事情，就是「消滅了信仰」。不管什麼樣的信仰，只要是你真正的信仰，它都要徹底的消滅你，然後把其他信仰收歸它的手裡去，它要你效忠於中共第一。
洪薇：您認為政府信用的喪失，是因為「消滅信仰」的結果嗎？
橫河：為什麼有信仰的人他不能去做壞事，不能這樣子大規模的去做壞事，這是他知道這是神不允許他做的事情。人類的道德最終人們認為是神給人們規定的，你必須這樣生活，你不能夠做壞事是因為你做了壞事以後你會得到因果報應。所以當人要向善的時候，要信仰的時候，要向善的時候他就不去做壞事。再退一步的話，即使他想做壞事的話，他還有一個不敢做壞事。就是一個要做好事，不做壞事，另一個最差的，他也不敢做壞事，他怕被報應。
把「信仰」徹底消滅以後，就變成了所謂的徹底唯物主義者，那就是什麼壞事都敢做。現在中共正是這種狀態，再加上歷次的政治運動，它加強了人們道德的崩潰。
在中共統治下還有一個特定的情況，在毛澤東時代的絕對權威和鄧小平開始的部分權威，再到江澤民沒有權威了。這個時候它為了統治，因為它已經沒有任何力量來讓大家聽它了，所以它才用那個方式，就是讓官員放手腐敗；放手腐敗以後有選擇性的打擊腐敗，把不聽它的話的人剔除掉，所以「腐敗」就變成了它統治的工具了。一個政黨，當「腐敗」變成它統治工具的時候，變成它統治手段的時候，你說還有什麼事情不能造假的？這就是為什麼說我們要把這一切歸罪於「中共」、「中共」 這59年的統治，就是這個原因。
洪薇：其實很多國家和地區都在高速發展的初期也有一些類似的問題，像台灣在上世紀60年代，也有很多黑心食品的問題。日本最近還揭出了本國的食品問題，那這是否意味著中國這些問題也是發展的過程中必然會產生的問題，那麼隨著法治的進一步的健全，會逐漸的得到改善嗎？
橫河：我認為這兩者是有一定的差別的。每個國家在每個時期都有一些問題，而且食品上也會出現有毒，也有人是故意做壞事的，他為賺錢不惜在裡面摻假，這些情況都有。
區別在什麼地方呢？在這些地方、這些地區、這些國家、這些時期，他是個人做壞事，個體的行為，全社會的道德水準不會讓大家都做這樣的事情；第二，當法治健全以後對於這種不自覺的人，他可以有一定的控制。
但是在中國不一樣，中共把這種事情變成了一個社會問題，就是全社會的問題，人人造假，它變成一個文化的問題。共產黨的「文化」裡面就有「造假」這個部分， 「不假」你就沒有辦法生存，所以是中共製造出來一個「病態的社會環境」。在這個「病態的社會環境」裡面只有做壞事才能生存下去，只有「造假」才能生存下去。這個在人類歷史上和在其他任何國家都沒有過的。
洪薇：有一些中國人，一聽到批評中共的言論，就會說中共建政不到60年，能夠讓這樣一個人口大國的民眾解決了溫飽的問題，已經是非常不錯的了。這在世界範圍也是首屈一指的了，這是民眾應該感謝中共當局之處嗎？中共真讓中國提高了國際地位了嗎？
橫河：我覺得中共沒有做任何事情來提高中國的國際地位。我們從經濟上來看的話，國民經濟產值在世界上所佔的比率的話，這一點中共並沒有達到很高的水平。它基本上也就是和1949年，也就是說經過抗戰，又經過3年內戰以後，基本上是在同一水平上。
最近的30年的高速發展，正說明中共前30年的統治把中國整個國民經濟已經降到極低、極低的水平。後來的這30年是在極低、極低的水平上發展起來的。前面之所以低也正是中共造成的。它甚至沒有達到北洋軍閥和清朝末年時候的水平，在經濟上。
在歷史上，我們看到中共統治60年。滿清是1644年進關的，到了也算60年的話，是1703年。1703年正是康熙皇帝統治的中期，是中國最繁榮的時候。也就是說，任何一個外來的政權它奪取中國以後，在60年內，一般的情況下，會把中國建設的非常好。
再講國民政府，國民政府在1911年建立了中華民國，到了1949年離開大陸，在中國大陸統治了38年。這38年當中有北洋軍閥統治、有抗戰，在這38年當中國民政府取得了中國在滿清時期所丟失掉的所有國際地位。在這麼困難的情況下，這麼動亂的情況下，他廢除了幾乎所有的不平等條約。而且取得了抗戰勝利以後，參加了聯合國的建立，又參加了對日本戰犯的審判。國民黨離開中國大陸的時候，所有應該建立的國際地位基本上都建立了。
共產黨在1949年以後到今天為止，在所謂國際地位方面，在廢除不平等條約方面，並沒有取得什麼東西。中共在建政的60年的時候還割地賠款，一直到最近為了開奧運，還要把「東海油田」和日本共同開發，這種喪權辱國的事情比起歷史上所有的政府都要嚴重的多。
有人曾經說中共改革開發是做了好事情，其實改革開放不是做了好事情，因為這種改革開放在清朝的後期就已經進行了，而在國民黨時期整個門都是開著的。改革開放只是因為共產黨把中國閉關鎖國這麼多年以後，放鬆了一點控制而已。我個人認為並不是做了好事，而是壞事少做了一點而已。這個就是為什麼我們今天在談到國殤日的時候，要想到中共統治以後，在中國大陸真的沒有做過什麼好事。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
