【大紀元12月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝，您說的這個非常重要，很多人都談到這個問題。那麼各位觀眾朋友我們今天的話題是「中國人該給黨一個什麼說法」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表高見。
剛才胡平先生談到在中共的內部也有一些好人，或者至少不是那麼壞的人，千萬不要被中共給裹脅了。那我想問一下唐柏橋先生，有人認為中國存在一些精英階層，這些精英包括政治、經濟上的和知識分子。那麼有人說這些階層現在已經形成一個利益的聯盟，如果這些人不動的話，很難動得了共產黨，不管民間怎麼樣，都很難去動搖中共，您同意這個觀點嗎？
唐柏橋：這個觀點看起來似是而非，看起來好像很有道理，但是說句實話，天下沒有不散的筵席。如果我們想當然耳的認為統治者永遠是鐵板一塊的話，那從秦始皇到現在，可能我們現在還是秦朝呢。也就是說統治者也是人啊，所以我們一定要看到這一點，共產黨宣傳那些東西是哄老百姓的。
你看現在開始，知識分子精英已經開始脫離出來了，你像艾未未那些人，在一年以前他都沒有批評共產黨，但現在…也就是說越來越多人了。你看這次楊佳事件，我們看得出來，簽名的有民盟的副秘書長等等，以前沒有參加過民主運動，明年你會看到越來越多，會形成一種潮流。
現在全國各地記者，基本上已經脫離中共了。你看那個新華網是最明顯的，它有個時事論壇、發展論壇、財政論壇，那些版主經常很有心的貼帖子說「感謝版主，你為人民積德了」，他們暗暗的做了很多手腳在中間。包括前幾天我和劉路談話的時候也在說這件事情，他們過去曾經都是所謂體制內的，都是既得利益上，也算是知識分子嘛，他們慢慢的就前仆後繼的脫離出來，包括高智晟這些人，一步一步的從這個體制脫離出來。
所以這三大精英中的知識分子精英是首先脫出來的，那麼接續下來，我相信政治精英也會有一部分人，有良知的，像剛剛胡平提到的也會脫出來，就像當年前蘇聯葉利欽那些人一樣。
然後接著是商人，像黃光裕，我相信他現在後悔莫及，中國首富啊，他愛人秘密被調查，我想他肯定相信自己沒有經濟問題，他也不逃離。他有800億資產，他要是覺得他真的有問題早就跑掉了，所以他是沒有問題的人。但是因為他錢多，可能有政治上各種各樣糾葛，他現在被抓起來，他這輩子就完了嘛。所以這些經濟精英，包括趙本山開始準備往加拿大跑了，鞏俐都往新加坡走了。
所以這東西它不可能是鐵板一塊，首先一個分贓不勻；第二出於人的良知、人的本性；第三個還有一個所謂的西瓜靠大邊的。過去那當然你往共產黨那裡一靠，那肯定共產黨是大邊，現在看起來五五分了，甚至四六分了。
主持人：天秤已開始……
唐柏橋：對，天秤已經開始往正義這邊傾斜了，那些知識分子，那些比較聰明的人，他開始選邊站了，就像89年很多學生、人民日報那都是這個原因。所以我想我們要促成它這種內部的分化瓦解，這是第一；第二、我們要讓正義的力量顯現，加速把它加大，讓那些中間、搖擺的、察言觀色的，他也往這邊倒。我們歡迎他們，隨時歡迎他們到這個陣容裡面，所以我覺得沒有鐵板一塊的問題。
主持人：我們現在有一位大陸廣西的張先生。張先生您請講。
張先生：您好。你們電視台訊號還沒有恢復，在我們這裡，在大陸這裡，快半年了，這訊號還沒恢復，我就想說這些。希望快點恢復，因為我天天都想看新唐人電視台，我現在是從網絡上看的，電話又打不通，這電話常被封鎖，現在又可以了。我就想表達這信息。
主持人：好，謝謝張先生，我們非常高興您喜歡看新唐人的節目，我們新唐人的員工，還有世界各地也有很多觀眾朋友，他們也都在給歐衛寫信，要求他們恢復新唐人的訊號。現在美國一些官員，還有一些民間的組織也在連署簽名，呼籲歐衛把新唐人的訊號恢復。
在歐洲，歐盟有兩百多位議員，他們也簽署了一封信給歐衛施壓，要求他們恢復新唐人的訊號。我想如果大家都努力，都告訴歐衛我們要看新唐人的話，那新唐人的訊號可能很快就恢復過來，非常感謝您收看新唐人。那我們再接一下多倫多王先生的電話。王先生請講。
王先生：安娜好，兩位嘉賓好。我是建議說，希望由你們新唐人利用網絡的技術，號召中國全國總罷工，逼共產黨下台，我們在自由世界的華人，絕對全力支持。
主持人：王先生已經說完了？好，我們再接一下中國大陸另外一位觀眾朋友的電話，您請講。
法國留學生：我是一位留學生，我現在在法國。我是出於好奇接觸到了新唐人電視台等等好多東西，但是我跟同學講起一些事情，他們總覺得現在都挺好的。我就想問一下，我們海外留學生可以做一些什麼事情？推動我們的民主運動，讓我們的國家更好。
主持人：非常感謝，像您這樣年輕人能關心國家的前途是非常的讓人欽佩的。那我想問一下胡平先生，您覺得海外留學生能夠為中國民主事業做一些什麼呢？
胡平：當然第一條是關心這個事業，這個是最起碼的。事實上我從來也不相信中國的年輕一代就不關心政治，不關心中國的民主。他們應該是所謂的80後這一波人，你可以想像他們一生下來，就生活在一個六四造成的政治恐懼之中，另外也生活在一個由於六四造成的這種兩面派之中，從小，不管是在單位裡或者在家裡，大家恐怕都知道，人們需要當面說一套、背後說一套，然後公開說的話都是不當真的。
另外從小又在印象當中知道，你要跟共產黨鬧彆扭，是會給自己找麻煩的，因此是遠離為妙。所謂的這一代人對政治的不關心跟淡漠，其實是自小造成的這種情緒的反應。
我想特別是到了自由世界，首先我們就要正視現實、了解情況，年青人最起碼應該有好奇心，應該知道中國究竟發生一些什麼事情，現在是怎麼樣一種狀況。我想從這裡開始，那麼自然真理本身就有感召力，正義本身就有感召力。所以我覺得對他們來說，現在最重要的第一步，就是睜開你的眼睛，認識事實，了解事情的真相，有了這一步，那麼下面的事情就會水到渠成。
主持人：唐先生您覺得呢？
唐柏橋：我覺得就是跟著大前提走。具體操作上，比方說海外好了，他可以參加很多民主運動組織，甚至於我可以大膽的設想，全美的「學自聯」過去曾經有過輝煌，為什麼不可以重建輝煌呢？
主持人：您能不能告訴他們一下，「學自聯」是怎麼一回事？
唐柏橋：學自聯是1989年民主運動以後、被鎮壓以後，海外的一批留學生包括楊建利先生，蕭乾、中國人權的韓聯朝先生，很多很多，現在在各個領域裡面都是出類拔萃的，是最優秀的一批留學生。
他們當年組成了一個叫「全美學生學者自治聯合會」，後面也有全球學生自治聯合會，德國、法國、英國各個地方都組織了，那個時候號稱有幾萬人，基本上學生都是站在支持民主運動一邊的。那個時候代表大會都是上千人、幾百人，但是後來隨著形勢的嚴峻，共產黨的高壓政策統治，然後它們又用收買政策等等威脅利誘，所以慢慢就式微了，聲音小一點了。
現在國內形勢是維權民主運動高漲，那麼海外好像有一點脫節的感覺，海外好像跟不上。那麼這些留學生現在是大有作為的時候了，我覺得一些大學裡面真正有理想有抱負的年輕人，不妨拿出當年的楊建利、韓聯朝他們的氣派來，重組留學生，所以還是有很多事情可以做。
主持人：剛才多倫多王先生談到說，希望新唐人能夠用網絡號召全國總罷工。他這種熱情是我們非常理解的，但是我想從操作面上來說，（唐柏橋：還需要一個階段）還有很多，比如人民的生活呀，方方面面的，可能這個不是很實際。
但是我想我們新唐人電視台，為了中國人能夠真正擺脫中共這麼多年來對中國人的壓迫，我們也是在做一些事情。比如我們現在一直在播放的《九評共產黨》，很多人看了《九評共產黨》之後都覺得，哎呀，原來共產黨是這樣的，我們過去沒有這樣去想過。我想這是我們作為一個媒體可以做的，而且也有很多人要退出中國共產黨的組織，我們每天新聞之後也在報有多少人已經退出了，每天有多少人退出。所以我想對中國很多要擺脫中國共產黨的人來說，這都是很大的鼓舞。
那今天我們還有另外一位嘉賓，就是新唐人的特約評論員章天亮博士，我們請章天亮博士來跟我們講一下他對這個話題的想法，章博士您好。
章天亮：你好，安娜，兩位嘉賓唐柏橋好、胡平好。剛才兩位嘉賓談的已經非常透徹了，我只是有一點補充，就是說很多出租車司機罷工，他罷工之後發現中共做一些讓步，然後別的地方出租車司機就紛紛的效仿。
但是我們看到有一個問題，如果你向中共去爭取改善自己的權利的話，即使中共一時會有讓步，但是也不能解決根本問題。因為中共過去並不是沒有讓過步，比如說像文革之後知青回城的問題，它也聽從民眾的一些要求，包括平反啊等等一些事情，中共過去並不是沒有讓過步。
但是中共有一個底線它是不會讓步的，這個底線就是一黨專政，這一黨專政中共不讓步的話呢，中共它會利用它把持的權力，又做出其它侵害別人的事情或者更嚴重的侵害別人權利的事情。所以我們要非常清醒的認識到一點，中共這個問題不解決的話，那麼很多問題都會衍生出來，包括中國現在很多問題都會遇到很大的障礙，就是解決不了。
所以我想人民應該給黨一個什麼說法？胡平先生、唐柏橋先生講的都非常好，說共產黨並不是鐵板一塊，裡面是有好人的，所以我們現在勸人退黨的話，就是希望那些有良知的共產黨中的好人，不要跟共產黨這樣一個邪惡的組織站在一起。
最後我想包括中國的鎮壓機器，包括警察還有軍隊裡面的人，如果他們都能這樣想的話，只要有一部分的人退出來的話，它會帶動更多人退出來。這個呢我覺得才是真正的給共產黨一個說法：就是知道你改不好了，所以我們離開你。好的，謝謝！
主持人：好的，謝謝章天亮博士。剛才胡平先生還有章天亮博士都談到了中共內部那些人，唐柏橋先生，您覺得在中共內部的那些官員，他們可以做什麼呢？
唐柏橋：很多事情可以做，首先可以不作為。像剛剛胡平提到的那個縣委書記，舉湖南吉首這個例子，比如姓徐的這位書記，他現在被雙開了，他實際上就是一種不作為的表現，還有其他統戰部部長啊，因為他們本身也有利益在裡面，參與了非法集資這些東西，結果血本無歸，所以他們袖手旁觀。你看幾次吉首人民鬧事，他們都不動，而且老百姓向警察示威，警察也不反擊，因為他們警察也是受害者，他們的錢現在也拿不回來。
主持人：我看到網上有一些用手機拍的錄像，警察舉個小牌子說「警民一家」。
唐柏橋：對，提醒大家我們不用對立，所以這個東西首先你可以不作為，像反抗前南斯拉夫米洛塞維奇也是一樣，那些民主運動者去勸諭警察打開通道，全國各地去發……
主持人：我記得在1989年的時候，北京就出現那個情況。當時有很多的學生，（唐柏橋：對，警察把帽子脫掉）警察一開始手拉著手在攔，後來他們就和大家一起一笑就鬆開手，然後大家就繼續往前走。
唐柏橋：對，這個不作為是很重要的，其實非暴力運動最重要的目的，就是要分化瓦解統治者。首先是不作為，說實話，不作為你不會受到什麼懲罰。那麼極致的就是倒閣，像葉利欽這樣的人，啪！往坦克車上一站，然後宣布我退出這個邪惡共產黨什麼的。這是最重要的。
但這一步目前來講要做到可能是相當難的，這決定於我們維權的形勢，維權的形勢達到前面那個高潮，肯定會有很多人站出來。但目前來講很難，站出來他就會被抓起來，站起來他可能付出很多代價，因為中國人已經在那個血腥統治下幾十年了，大家都學乖了，所以必須先中立不作為，慢慢讓全國那個維權抗暴的形勢起來，然後再來走下一步。
主持人：嗯，那麼我們知道中國的知識分子，之前也扮演了很重要的角色，您覺得中國的知識分子他們可以作什麼呢？
胡平：我覺得中國知識分子，當然首先就應該爭取言論的自由。但這個在理論上早已經不是問題，你說過去共產黨控制言論，還說什麼無產階級思想、資產階級思想，那現在誰還信它這一套東西呀？
另外再說過去共產黨控制言論、控制出版，什麼中宣部，據說都是些老革命，很多人看起來還覺得有革命神話、歷史神話的味道。那現在那些人不就是你同學嗎？他在管你，原來功課就沒你好對不對？他卻當起官來，他就管你，你憑什麼服他？簡直是豈有此理嘛。所以說知識分子第一條就是爭取言論自由，有了這一條，那麼下面的事情，這個專制自然就動搖了。
主持人：非常感謝二位，那也非常感謝各位觀眾朋友的參與。很抱歉因為我們今天接一些中國國內朋友電話，還有很多觀眾的電話都沒有接起來，掉線了，希望您下一次早一點給我們打電話，謝謝各位收看，下一次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
